Новый вирус в море

Карантин, вызванный COVID-19, поставил под угрозу здоровье моряков — даже тех, кто не инфицирован новым вирусом

В зоне особого риска оказались в первую очередь грузовые и торговые суда с российскими экипажами, которые находятся сейчас далеко от родных берегов. Врачей на торговых судах давно уже нет — судовладельцы не тратят средства на оплату их работы. В результате даже небольшая травма, а тем более инфаркт, инсульт или расстройство психики оборачиваются тяжелыми последствиями и для самих пострадавших, и для всего экипажа.

— Вот только сейчас, во второй половине дня в понедельник, удалось договориться, чтобы больного моряка приняла больница на берегу, — даже по телефону слышно, что Игорь Ковальчук, первый зампредседателя Российского профессионального союза моряков вздыхает с облегчением. — Мы три дня не отходили от телефонов!

С субботы до понедельника продолжалась операция по спасению моряка российского грузового корабля WL-Palekh (ИМО 9674397, флаг Мальты, порт приписки Валетта), проходившего у берегов Суматры. Утром в субботу у одного из членов экипажа случился странный приступ, похожий на отравление. Моряку становилось все хуже, и капитан обратился в международную службу телемедицинской помощи — иностранные специалисты уверенно сказали, что у больного инсульт, и требуется срочная госпитализация.

Руководство судна обратилось в один из международных координационно-спасательных центров там же, в Индонезии.

Но им отказали в помощи — карантин! И посоветовали идти на Шри-Ланку, а это тысячи километров пути.

Тогда российский профсоюз моряков (РПСМ.) обратился в круглосуточный ситуационно-кризисный центр МИД РФ и Росморречфлот. А параллельно — к своим коллегам из профсоюза моряков Индонезии. Солидарность сработала, и удалось договориться, что моряка примут в больницу порта Белаван. Но по приходу в порт российским морякам снова отказали в помощи. Тогда к проблеме напрямую подключился МИД РФ, и в понедельник российский моряк наконец-то попал в больницу.

— С нашей точки зрения, это просто чудовищно, когда отказывают в медицинской помощи больным! — возмущается Ковальчук. — Пусть даже и в условиях эпидемии — как можно бросать людей умирать?!

Частота врачей

— К сожалению, владельцы торговых кораблей не тратятся на судовых врачей, — говорит Константин Логунов, доктор медицинских наук, профессор, руководитель отдела стандартизации медицинской клиники СПбГУ. — Обычно кого-нибудь из офицеров учат азам медицины на двухнедельных курсах — чтобы мог грамотно сделать повязку и побеседовать с врачом по радио.

Константин Логунов

Закрытые границы и порты создали огромное напряжение в сфере международных перевозок во всех отношениях. Технические проблемы очевидны всем, но есть и сугубо морские. Например, моряки закончили вахту и должны вернуться на берег. Раньше экипаж в ближайшем порту садился в самолет и летел домой. Сейчас его в порту не выпускают с корабля, а сменные экипажи из России не принимают аэропорты.

И если раньше при заходе судна в порт моряки могли на берегу проветриться, и для них это была очень важная отдушина — то теперь они лишены свободы.

Люди оказались запертыми в железных банках — на своих кораблях.

Спасите наши души

По словам Константина Логунова, когда эпидемия коронавируса только начиналась, по рекомендациям врачей судовые аптечки пополнились противовирусными препаратами, масками и комплектами специальной одежды, позволяющей ухаживать за инфицированным человеком. Но у реальной истории оказалась не одна, а две большие проблемы: не только возможность заражения вирусом, но и настоящая эпидемия тревожности.

— С эпидемией тревожности нам раньше сталкиваться не приходилось, — говорит Логунов. — Население и на твердой земле сейчас на грани нервного срыва, а на судне, когда ты заперт в четырех стенах и впереди неизвестность — тревожность может вызвать серьезные заболевания и панику.

Как рассказал Логунов, в середине марта российское торговое судно под либерийским флагом (название медики не имеют права разглашать в соответствии с подписанным договором) подошло к берегам Бразилии. У донкермана (помощник старпома с грузовыми операциями со стороны палубы — Н. Ш.) случилось воспаление пальцев. В Бразилии карантина не было, его отвезли в больницу, успешно оказали помощь. Оттуда судно отправилось в Европу, где как раз закрылись границы. Похоже, эти невеселые новости привели к тому, что перенесший недавно совсем не сложную операцию человек начал проявлять признаки серьезного нервного расстройства: тяжелая одышка, бессонница, разговоры о смерти. Он даже связался с родственниками, чтобы составить завещание. Дальше — хуже: невротические проявления у одного вызвали ответную реакцию у остальных. Специалистам по радио пришлось успокаивать всех — нервного моряка, экипаж, команду.

Принять больного отказались Испания и Франция, больше двух недель корабль путешествовал вдоль европейских берегов с тяжелобольным человеком на борту. Помогла Бельгия: она отправила на судно катер, на берегу больного встретила скорая помощь, которая перевезла пациента в аэропорт, — там его ждал санитарный самолет одной из международных организаций.

— На фоне эпидемии меняются запросы моряков и судовладельцев к врачам, — говорит Константин Логунов.

Карантин, закрытые границы, неопределенность — все это создает большую психологическую нагрузку на людей и дает всплеск такого рода заболеваниям.

ПОСОЛЬСТВО ПРИЗНАЛОСЬ: ТАМ ХРАНЯТ И ИЗУЧАЮТ ВОЗБУДИТЕЛИ БОЛЕЗНЕЙ

Скандал начался после того, как украинских оппозиционеров в Верховной Раде осенило в разгар пандемии задаться вопросом — а что делают в их стране сразу 15 сверхсекретных биолабораторий США ? Не разрабатывают ли там вирусы, как в китайской лаборатории в Ухане ? Провластным депутатам, возможно, этот вопрос тоже приходил в голову, но произнести вслух они его не посмели — как можно подозревать в нехорошем фактически новых хозяев Украины ? За это можно хлебной депутатской корочки лишиться.

И вот лидер Оппозиционного блока Украины Виктор Медведчук уже пишет запрос в США — что делают у нас ваши биолаборатории - внимание - 4-й, предпоследней степени защиты, работающие только с человеческими патогенами?

Вокруг российских границ сосредоточены сразу 33 медицинских центра США, где идут тайные биологические разработки

Но не успели на Украине раскрыть в изумлении рты и переварить эту информацию, как посольство США сделало второй шаг. Еще более красноречивый. Оно свое заявление … стерло.

США впервые вообще признали, что на Украине биолаборатории есть и они работают по программе американского Минобороны Фото: REUTERS

Но его успели скопировать.

Так что же это за сверхсекретные биолаборатории США под боком у России ?

Действительно, после распада СССР такие лаборатории стали расти в новообразованных республиках, как грибы. Чем они занимались, мало кого интересовало, пока в руки бывшего министра Госбезопасности Грузии не попали жуткие документы об исследованиях в подобной лаборатории США возле Тбилиси .

Исследовательский центр общественного здравоохранения Ричарда Лугара Фото: Дарья АСЛАМОВА

Фото из личного архива Игоря Гиоргадзе

- Игорь Пантелеймонович, была ли какая-то официальная и политическая реакция на ваше расследование? Внутри Грузии, на Западе, в России?

- Когда я получил документы по этой лаборатории, весь смысл моего обращения к мировому сообществу заключался в том, чтобы обезопасить своих земляков. Я достиг цели. Нынешнее правительство Грузии отличается от того же правительства Шеварднадзе, с которым американцы вели переговоры о создании лаборатории. Про режим Саакашвили я и не говорю. Сегодня лаборатория Лугара полностью перешла на финансирование Минздрава Грузии, у меня уже нет оснований считать, что там продолжают эксперименты, которые могут нанести вред моим землякам.

Лаборатория расположена в новеньком, суперсовременном здании в поселке Алексеевка Фото: Дарья АСЛАМОВА

- А Запад как отреагировал?

В России отреагировали военные и дипломаты, думаю, все вместе повлияло на ситуацию с лабораторией.

Сейчас, Игорь Гиоргадзе живет в России, на правах политического беженца Фото: ТАСС

ТРОПОЙ МИГРАНТОВ

РЕПЕТИЦИЯ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ — БИОЛОГИЧЕСКОЙ

СПРАВКА "КП"

Где еще на постсоветском пространстве работают американские биолаборатории?

Украина: Киев , Одесса, Херсон , Тернополь , Ужгород , Винница, Харьков, Днепропетровск - 2 лаборатории, Львов – 3 лаборатории.

Узбекистан: Андижан, Бухара, Денау, Карши, Нукус, Ургенч, Самарканд, Фергана.

Армения: Ереван , Гюмри , Ирджеван.

Казахстан: Алма-Ата, Нурсултан.

Таджикистан: Душанбе , Вахдат.

Азербайджан: Баку .

Киргизия: Бишкек .

Молдавия: Кишинев .

В ТЕМУ

Зачем американской биолаборатории в сотне километрах от Сочи беспилотники с химоружием

Поселок Алексеевка, где находится секретная американская биолаборатория, расположен в двух шагах от новенького международного аэропорта, что, честно говоря, удивляет. Обычно такие хранилища опасных патогенов строят в пустынной местности из соображений безопасности. (подробности)

США готовят Грузию к новой войне с Россией: Секретная биолаборатория, база НАТО и порт для атомных подлодок

Об этом "РГ" беседует с молекулярным вирусологом, и.о. директора Института биомедицинских систем и биотехнологий Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого, доктором биологических наук Андреем Васиным.

Андрей Владимирович, пандемия COVID-19 открыла нам глаза на то, что мир вирусов способен преподнести людям немало сюрпризов, хотя мы сталкиваемся с ними постоянно. Почему, на ваш взгляд, новый вирус оказался таким шоком для человечества?

Андрей Васин: Подавляющее большинство людей просто недооценивало опасность, которую представляют вирусы. Почти все слышали такие слова, как "Эбола", "птичий грипп", "вирус Зика", "атипичная пневмония". Но все это было в заголовках новостей и где-то далеко - в Африке, Юго-Восточной Азии, Южной Америке - и не касалось непосредственно нас. Не случайно, наверное, что страны Юго-Восточной Азии, которые сталкивались с некоторыми из перечисленных вирусов, оказались более подготовленными к реагированию на COVID-19, чем, например, страны Европы.

Охвативший весь мир "свиной грипп" (т.е. вирус гриппа A/H1N1), объявленный пандемией, воспринимался просто как осложненный грипп. Плюс к этому было много разговоров про то, что это все обман с целью отвлечения внимания людей от каких-то более важных проблем, "заговор фармкомпаний, чтобы продавать больше препаратов", и т.п. А сейчас оказалось, что угроза пандемии реальна и может затронуть всех. К такому повороту событий общество многих стран, мне кажется, не было готово.

Известно, что вирусы крайне изменчивы. Чем объясняется эта их способность?

Андрей Васин: В основе всей жизни на земле лежит процесс репликации, то есть копирования генома, который у всех клеточных форм жизни представлен молекулой ДНК. За этот процесс в клетках отвечают специальные ферменты, которые называются полимеразы. В процессе репликации ДНК (у человека размер генома, например, составляет 10 в девятой степени!) неизбежно возникают ошибки. Поэтому в процессе эволюции появились специальные ферменты, которые отвечают за репарацию, то есть за устранение этих ошибок. У вирусов геном может быть представлен молекулой как ДНК, так и РНК. При этом РНК-содержащие вирусы являются более изменчивыми и патогенными, чем ДНК-содержащие. В частности, к РНК-содержащим вирусам человека относятся ВИЧ, вирус Эбола, вирус Зика, вирусы гриппа и коронавирусы, в том числе COVID-19. Изменчивость РНК-содержащих вирусов связана с тем, что у них, как правило, нет систем репарации. В результате вирусная полимераза совершает ошибки довольно часто. Размер генома вируса гораздо меньше, поэтому у них на каждый цикл репликации приходится в среднем одна мутация. С учетом скорости размножения вируса и скорости его распространения в популяции число мутаций будет довольно велико, что и объясняет такую изменчивость.

А помимо постепенного накопления мутаций в геноме РНК-содержащих вирусов возможны и более резкие изменения, например, в процессе реассортации и рекомбинации. Реассортация - это перемешивание сегментов генома разных вирусов. Если эти сегменты были от вирусов разных хозяев (например, человека и птицы), такой новый вирус чаще всего бывает нежизнеспособным. Однако в редких случаях он все же получает возможность эффективно размножаться и передаваться от человека к человеку. Именно таким образом возникали все известные пандемии гриппа. Для некоторых вирусов с монолитным геномом возможна рекомбинация, то есть обмен фрагментами генома между разными штаммами.

В частности, такие механизмы встречаются у коронавирусов. Реассортация и рекомбинация приводят не к плавным, а к резким изменениям биологических свойств вируса. Такая изменчивость и является одним из ключевых факторов их способности ускользнуть от иммунитета человека.

В состоянии ли наука предсказать появление более опасных штаммов тех вирусов, которые давно циркулируют среди людей?

Андрей Васин: Наука в состоянии предположить, что может сделать уже известные вирусы более опасными, изучая их молекулярно-генетические механизмы. Мы можем предполагать, на какие вирусы стоит обратить особое внимание с точки зрения их пандемического потенциала. Но сказать, какое именно событие усилит патогенность вируса в реальности и тем более когда оно произойдет, к сожалению, пока невозможно.

Известно, что существует около 250 вирусов, вызывающих ОРВИ. Однако для них не создано ни тест-систем, ни вакцин. С чем это связано? И оправдано ли такое спокойствие человечества?

Андрей Васин: Сложно дать однозначный ответ. С одной стороны, обычные люди и даже многие медики считают, что вызванные вирусами респираторные заболевания в целом схожи друг с другом, и подход к их лечению примерно одинаковый. Единственное исключение составляет грипп, при этом многие люди гриппом называют все ОРВИ. Зачем тогда тратить время и деньги на их дифференциальную диагностику? Считается, что важно определить, вирус или бактерия вызвали заболевание, а если вирус, то грипп это или нет, а остальное неважно. Ведь специфических противовирусных препаратов для других респираторных вирусов нет - в отличие от множества антибиотиков против бактериальных инфекций. Но каждый вирус имеет свою собственную программу репликации в организме, поэтому и течение инфекции тоже будет отличаться, а значит, и схема лечения тоже должна иметь отличия. Как молекулярный вирусолог, я считаю, что ставить диагноз ОРВИ и не обращать внимания на то, какой вирус ее вызвал, неправильно. Возможно, медицинские вирусологи и инфекционисты не будут столь категоричны. Но я уверен, что по мере изучения респираторных вирусов нас ждет еще много сюрпризов, в том числе в механизмах их патогенеза и развития осложнений.

Но тест-системы на определение ОРВИ есть, они широко используются в системе надзора за гриппом и другими ОРВИ, осуществляемой, в частности, Национальным центром ВОЗ на базе НИИ гриппа им. Смородинцева Минздрава России. Что касается вакцин, то ОРВИ преимущественно вызваны РНК-содержащими, то есть сильно изменчивыми вирусами, и создать эффективную вакцину от них не так просто. Мы это видим на примере вакцины от гриппа, состав которой меняется ежегодно, и прививаемся мы ею не единожды в жизни, а практически каждый год. Попытки создать вакцины и против других ОРВИ предпринимались в 1960-е годы, но они оказались безуспешными. Ярким примером является респираторно-синцитиальная инфекция, вызывающая тяжелые заболевания нижних дыхательных путей, особенно у младенцев и детей младшего возраста. Была получена инактивированная вакцина, но на стадии клинических испытаний она не только не позволила защитить от инфекции, но и существенно утяжелила заболевание. После этого работы по вакцине против РС-инфекции были надолго закрыты. Только в наше время вновь вернулись к активной разработке этих вакцин, когда открыли молекулярные механизмы усиления инфекции, возникавшего при использовании вакцины в те годы, но уже с использованием новых технологий. Сейчас на стадии доклинических и клинических исследований находится несколько десятков вакцинных препаратов. Мы также проводим доклинические исследования нашего варианта вакцины против РС-инфекции в НИИ гриппа, работа финансируется Центром стратегического планирования и управления медико-биологическими рисками здоровью Минздрава России.

А были ли попытки создать вакцины от коронавирусов?

Андрей Васин: Среди сезонных респираторных вирусов встречается 4 типа коронавирусов: OC43, HKU1, NL63 и 229E. И если про коронавирусы SARS (атипичной пневмонии) и MERS (ближневосточного респираторного синдрома) люди еще слышали, то про эти четыре коронавируса ничего не знают. Против них не было разработано ни лекарств, ни вакцин. Если бы они были, мы чувствовали бы себя сейчас намного уверенней и смогли бы гораздо быстрее создать вакцину или лекарственный препарат от COVID-19.

На нашей памяти - эпидемия Эбола в Африке, вспышки других опасных вирусных лихорадок. Какие уроки были извлечены из них?

Андрей Васин: Вирус Эбола был хорошо известен специалистам и до эпидемии. Локальные вспышки заболевания фиксировались, но при чрезвычайно высокой летальности число заболевших было невелико. Эпидемия столь опасного вируса особенно в условиях бедных стран Африки - это событие чрезвычайное, требующее неотложных мер, что в конечном итоге и было сделано. На момент начала эпидемии различными лабораториями разрабатывался целый ряд препаратов против вируса Эбола, в том числе с использованием новых технологий. Был определенный задел и по вакцинам, который позволил оперативно инициировать их разработку. Эпидемия Эбола позволила апробировать целый ряд новых биотехнологических решений, которые можно применять в дальнейшем для борьбы и с другими вирусными инфекциями.

Как вы полагаете, какие изменения в нашей жизни, в организации санэпиднадзора и системы здравоохранения должны будут произойти после нынешней пандемии?

Андрей Васин: Основные изменения будут связаны скорее всего с экономическими последствиями пандемии. ВОЗ постоянно говорит о необходимости подготовки к пандемиям, разработаны соответствующие "дорожные карты". После пандемии COVID-19 эта работа будет усилена как на глобальном уровне, так и на уровне отдельных стран. А в обычной жизни, надеюсь, люди будут уделять гораздо больше внимания правилам личной гигиены, более ответственно относиться к респираторным заболеваниям и не приходить, например, на работу или в места скопления людей с ОРВИ, заражая окружающих. По крайней мере, хотя бы в первое время.

Многие годы нам рекомендовали в качестве профилактики вирусных инфекций то витамины, то модуляторы интерферонов. Теперь об этом что-то молчат. Установки изменились?

Андрей Васин: Возможно, появилась ответственность за то, что предлагаешь, так как спрос на эти предложения будет действительно серьезный. Надеюсь, что одним из положительных последствий ситуации будет и более серьезное отношение к тому, чем предлагается лечить ОРВИ. А также то, что число сторонников антипрививочного движения сократится. Ведь вакцины - это одно из величайших достижений человечества, позволившее спасти миллиарды человеческих жизней.

Как вы считаете, нужно ли все же выделить средства на изучение вроде бы не очень опасных респираторных вирусов, разработку тест-систем, доступную диагностику, вакцинопрофилактику и терапию?

Андрей Васин: Несомненно! В "мирное" время кажется, что есть более важные задачи, но вирусы - это реальная угроза человечеству. Мы живем в условиях постоянной биологической войны, только не рукотворной, а природной, которая длится миллиарды лет. Мы никогда не сможем полностью исключить вирусную угрозу, но должны быть максимально готовы ее предотвратить. Биологическая наука развивается семимильными шагами. Например, всего за несколько дней после идентификации вируса COVID-19 его геном был секвенирован и депонирован в общедоступные базы данных, что позволило оперативно начать разработку тест-систем и вакцин. В 2009 году, во время пандемии гриппа, вызванного вирусом А/H1N1, этот процесс занял гораздо больше времени. Нам нужно более подробно изучать вирусы человека и животных. Не надо забывать, что основной путь появления новых инфекций - зоонозный, поэтому крайне важно знать, что происходит с вирусами в естественных животных резервуарах. Нужно развивать новые технологии создания вакцин и препаратов. В этом смысле многообещающе выглядят РНК-вакцины, неслучайно им сейчас уделяют столько внимания. Именно это направление мы выбрали в СПбГПУ как основное.

Не знаю, насколько уместно будет такое сравнение, но инвестиции в вирусологию - это как страховой полис на автомобиль. Пока с автомобилем все в порядке, кажется: зачем я заплатил за полис, лучше бы потратил на что-то более насущное. Но если с автомобилем что-то случилось, начинаешь понимать, что без страхового полиса ты остался бы ни с чем. Думаю, что даже небольшой части суммы экономических потерь от нынешней пандемии хватило бы на поддержание и оснащение вирусологических лабораторий по всему миру на многие годы.

О ситуации с коронавирусом в США, борьбе с KOVID-19 и многом другом рассказал вирусолог, доктор медицинских наук и профессор Анатолий Альтштейн.

- Вы недавно вернулись из Соединённых Штатов, я знаю, и тоже дома, на карантине, по сути, находитесь. Первый вопрос о США. Уже больше 45 тысяч погибших. Почему так получается в Штатах?

- Соединённые Штаты охвачены эпидемией, приблизительно уже больше месяца она длится. Удивляться здесь особенно не приходится, потому что это огромная страна, там 330 миллионов населения, поэтому для их масштабов и их возможностей тестирования это, я бы сказал, нормально. Надо отметить, что у них не самая высокая смертность, летальность, в течение этой эпидемии примерно на уровне 5-6%. Это не ниже, чем в европейских странах.

- Существуют ли прогнозы, сколько людей у нас в России в итоге могут переболеть?

- Вирус в виде бессимптомных форм распространится на значительную часть населения, но это произойдёт нескоро. Это будет происходить постепенно. Есть надежда, что летом у нас будет более сильный спад и будет относительно мало случаев, а где-то осенью они опять начнут подниматься. И вот всё это время будет идти то, что называется "проэпидемичевание" населения. Это значит, что пойдут бессимптомные формы. Кроме того, есть надежда на то, что вирус сам будет ослабевать в своей патогенности.

- Все говорят, как раз про пик заболеваемости, вот это плато. Ну, вот интересно всё-таки, когда закончится эпидемия, как долго мы можем на этом плато находиться, и когда количество заболевших настолько снизится, что будет говорить о завершении эпидемии, о финале?

- Я думаю, что этот финал не будет таким уж абсолютно чётким. Вы знаете, что в Китае давно уже объявили об окончании, тем не менее, там продолжаются отдельные случаи, всё время выявляются. Сходная ситуация, видимо, будет и у нас. Отдельные случаи-то будут выявляться долго. Но к июню месяцу, я думаю, что эпидемия настолько снизится, что уже можно будет вздохнуть с некоторым облегчением. По крайней мере, я так надеюсь, но это не стопроцентное заключение.

- Если прогноз примерно: пик сейчас в мае — июне, а потом спад, на каком этапе развития эпидемиологической ситуации можно отказаться от ограничительных мер?

- Я думаю, что может быть можно будет отменить эти ограничения, ну, где-то к июню. Скорее всего мы получим второй пик осенью. Есть надежда, что этот пик будет уже вирусом, менее патогенным, поддерживаться, и, значит, он не будет такой сильный, как сейчас.

- В сравнении с уже известными болезнями, с гриппом, насколько смертность COVID-19 сейчас текущая, больше? Понятно, что больше, но насколько?

- Вы знаете, здесь есть одна неопределённость — что за цифра идёт в знаменателе. Если в знаменателе идёт цифра людей с клинической картиной, то эти цифры, конечно, выглядят достаточно устрашающе. Они существенно, намного больше, чем-то, что мы имеем при гриппе. Но не исключено, что какая-то значительная, заметная часть числа того, что идёт в знаменатель, это бессимптомные формы или почти бессимптомные формы, и в этом случае это уже выглядит не так страшно.

- Получается, что и к нам это придёт, если у нас это просто позже началось, или вот те цифры, которые по России, они просто более низкие, они с чем-то другим связаны, с какими-то другими факторами?

- Мы, можно сказать, впереди планеты всей по этому признаку, у нас меньше, чем у большинства других. В Израиле тоже невысокая летальность этого вируса, немножко больше, чем у нас. Но, в общем, мы тут идём как бы впереди.

- А когда COVID-19 перестанет быть настолько опасным?

- Это займет много времени. Данные вирусы, скорее всего, будут смягчать свой нрав, и будет меньше смертей. Но то, что вирус будет людей заражать, это надолго. Это почти несомненно.

Анча Баранова: По поводу чудесного эффекта БЦЖ мне начали еще недели две назад присылать разные вопросы. Поэтому начала изучать, прочитала и научные статьи, и просто мнения. Мое мнение такое — какая-то связь между БЦЖ и тяжестью COVID-19 точно есть, и ее надо изучать более пристально. Правда, на сегодня все данные у нас корреляционные. То есть у нас есть два факта, между которыми статистическая связь. А именно — в странах, где население больше охвачено БЦЖ, наблюдается меньше COVID-19, и он протекает более легко.

О каких странах речь, кроме России?

А почему именно советские?

Биологам очень хорошо известна ловушка корреляции. Например, люди идут отдыхать на пляж, едят мороженое, загорают. Представьте, что науке ничего не известно о существовании третьего фактора — Солнца. Тогда вполне можно было бы подумать, что загар и мороженое связаны между собой. В истории с пандемией роль мороженого играет вакцина БЦЖ, а роль загара — COVID-19. И мы как бы говорим, что чем больше мороженого ты съел, тем эффектнее загар. А дело-то на самом деле — в Солнце.

Эксперимент начали после сообщений о благоприятном влиянии прививки на COVID-19?

Именно, но вакцинация там сейчас проводится взрослым. Поэтому нет уверенности, что будут получены какие-то точные научные данные, насколько влияет БЦЖ на формирование иммунитета к коронавирусу. Вакцинация для взрослого и для ребенка — разные вещи, так как иммунная система у них разная.

У антипрививочников вакцина БЦЖ стоит на первом месте в рейтинге самых опасных.

Понимаете, в чем дело — в популяции много разных людей. Большинство совершенно обычны, то есть их здоровье в пределах нормы. Некоторые страдают дефектами иммунной системы. Эти недостатки не заметны глазу. Мама просто думает, что ребенок слишком часто болеет. Она не может поставить диагноз иммунодефицита, так как это требует качественного осмотра иммунолога с кучей недешевых анализов. И результат исследований будет приблизительным. Типа: да, есть какой-то иммунный дефицит. Может, он выправится скоро, а может и не выправится. Но реально наличие проблемы раскапывают только очень дотошные родители, у которых имеется терпение, время и ресурсы.

Для большинства семей узнать, в каком состоянии находится иммунная система ребенка, практически невозможно. Соответственно, есть случаи, когда ребенка вакцинировали, а у него ужасная реакция: покрылся сыпью, пошло воспаление, на неделю забыл, как его зовут, и так далее. Такое бывает, но редко. И естественно та мама, с ребенком которой это произошло, потом на всю жизнь становится антиваксером и рассказывает, что ее ребенок — жертва. Ее можно понять.

Вакцина от коронавируса еще не появилась, но антипрививочники уже сейчас беспокоятся, что она может быть опасна. На фоне всех ужасов пандемии их страхи выглядят глупо?

Мы не знаем, какая вакцина появится, с какой степенью защиты. Сейчас ведутся разработки в США, Англии, Израиле, Китае, России. Препараты совершенно разных типов. И мы не знаем, какая из вакцин окажется наиболее совместима с развитием прочного иммунитета, по возможности — длительного. Никому ведь не интересно, если защита сформируется только у шести процентов населения, к примеру. Побочные эффекты у вакцин тоже могут быть разными. Поскольку про будущую вакцину известно мало, то и обсуждать это все бессмысленно.

Но, с другой стороны, перед обществом сегодня стоит крайне важная проблема — иммунизация. До тех пор, пока вирус будет ходить по планете, экономика будет стоять. Поэтому я думаю, что вакцинация станет в большинстве стран принудительной. Уклониться от нее можно будет только если аргументы окажутся очень убедительными. Сейчас отсутствие вакцинации кори, краснухи приводит к тому, что эти болезни снова начали подниматься. Корь регулярно регистрируется во многих странах, чего еще лет двадцать назад не было.

Сегодня на карантине одновременно сидят много стран. Цель — задушить передачу коронавируса. В среднем один больной COVID-19 может заразить троих. Но одновременно с коронавирусом человечество своим карантинным катком давит и другие вирусы, контагиозность которых, то есть передача, меньше. Под раздачу попадает сезонный грипп, какие-то риновирусы и прочие. Полного геноцида вирусов, конечно, не произойдет, потому что тотального карантина в мире все же нет. Африка свободна, в Мексике режим изоляции невозможен и много где еще. Постепенно выжившие там вирусы снова разнесутся по планете. Но мы ожидаем, что хотя бы на два-три года эпидемиологическая обстановка в мире резко улучшится.

То есть грипп в ближайшее время нам будет не страшен?

Грипп, конечно же, останется таким же опасным. Просто его станет меньше, так как уменьшится количество активных источников заражения. Рассуждая о том, как новый коронавирус повлияет на остальные ОРВИ, важно понимать, что если вы перенесли какой-то вирус респираторного типа, например, болели бронхитом, то нужно постараться после выздоровления хотя бы месяц поберечься. Потому что вы уже вроде бы выздоровели, но какие-то остаточные явления остались, тот же кашель. Легкие ослаблены, они не восстановились до своего обычного состояния. И если поймать в это время COVID, то это может быть опасно.

Уже точно понятно, что COVID с человеком останется навсегда, станет сезонной инфекцией?

Я бы сказала, что это наиболее вероятный сценарий. Нам придется с ним бороться либо с помощью коллективного иммунитета, когда переболеют большинство людей, либо путем вакцинации, или комбинацией этих методов. Но поскольку я оптимист, то не сбрасываю сценарий, что вирус просто исчезнет. Почему я так думаю? Предыдущие два коронавируса — SARS (возбудитель атипичной пневмонии) и MERS (возбудитель ближневосточного респираторного синдрома) — так и не смогли закрепиться в популяции человека.

Для большинства COVID-19 — невидимка. Некоторые могут так никогда и не узнать, что болели. Другие вирусы могут обладать такими же свойствами или это особенность исключительно этого коронавируса?

Вирусы — целая вселенная. Это не то, что мы такие стерильные, и вдруг пришла к нам неизвестная инфекция. Люди постоянно купаются в этом море вирусов. Иногда нас накрывает волной, как сейчас. Мы делаем судорожный вздох, чтобы всплыть. Для того чтобы ответить на ваш вопрос, необходимо проводить вирусные обзоры у населения. Сейчас время от времени в разных странах мира такие вирусологические мониторинги организуются.

Но нужно иметь в виду, что даже если мы и напичканы вирусами, инфекционность — это еще не все. Требуется какой-то дополнительный фактор, чтобы это все активировать. Вы, наверное, наблюдали за собой: когда нужно неделю отпахать с утра до вечера и это страшно важно, это дедлайн всей жизни, то вероятность, что в этот период на вас запрыгнет какой-то вирус, очень мала. Но сразу после того, как вы закончили свою пахоту, шансы заболеть многократно увеличиваются.

Почему люди с, казалось бы, одинаковыми наборами данных — возраст, анамнез — болеют по-разному? Кто-то не замечает атаку вируса, а другие переносят очень тяжело?

Если же вирусная нагрузка изначально высокая, заболевание может протекать стремительно. Помните, в самом начале эпидемии рассказывали про молодого китайского доктора, который одним из первых забил тревогу? Он потом и сам заболел. Рассказывал, что почувствовал это внезапно — шел по коридору больницы и понял, что у него конъюнктивит, сильно чесались глаза. А на следующий день уже лежал с огромной температурой и в конце концов умер. Вероятно, он подхватил огромное количество вируса. Это привело к стремительному развитию болезни и смерти.

Но вряд ли человек сможет определить, насколько сильной у него при заражении была вирусная нагрузка?

Конечно, пациент об этом сам не узнает. Но в том же магазине, где сейчас стараются соблюдать дистанцию между покупателями, шанс заболеть меньше. А вот если вы вызвали скорую и поехали в больницу с камнем в почках — там вероятность встретиться с высокой дозой вируса выше. Для медработника риск получить большую дозу вируса выше, чем у остальных. Если у вас дома находится больной, также достаточно трудно, даже при соблюдении всех санитарных правил, избежать заражения.

Версия, что новый коронавирус связан с генетикой, так как определенные группы этноса переносят болезнь по-разному, — имеет основание? В той же Италии между регионами с одинаковой плотностью населения — драматическая разница в смертности.

Все болезни связаны с генетикой. Вопрос — как. Сейчас из Италии пришли данные. Там проверили экспрессию вируса с вариантами гена АСЕ-2 и не нашли корреляции с тяжестью инфекции.

Генотип, который подвержен наиболее тяжелому течению COVID-19, свойственен какой-то нации?

Нет, генотип — это свойство конкретного человека. В рамках одной национальности процент людей с каким-то конкретным генотипом может быть большим или меньшим.

То же самое и с вирусами. Устойчивость к ним у разных этнических групп немножко разная. Все зависит от типа вируса. Но нельзя сказать, допустим, что русские по своей генетике сильно отличаются от немцев, шведов, поляков — по сравнению со, скажем, вьетнамцами, от которых отличаются. В целом все европейцы, включая русских, более сильно отличаются от азиатов, чем между собой. Но и азиаты, и европейцы еще больше отличаются от африканцев. Однако внутри Африки у нас просто огромное разнообразие генотипов. Расстояние между жителями северной и южной Африки больше, чем между москвичом и жителем Пекина. То есть нельзя сказать, что для обладателей темной кожи опасны эти болезни, а для бледнолицых — другие. Внутри Африки могут быть национальности, особо восприимчивые к вирусу, а другие — совсем нет.

Если удастся доказать связь между какими-то генотипами и вирусом, то можно будет определять, заболеет человек или нет?

Если пациенту сделать индивидуальное генотипирование, наверное, — да. Но пока точных данных у нас по генотипам нет, через год-два картина прояснится, появятся формулы для полигенных рисков, и такой анализ можно будет провести, а пока — нет. Опять же, никогда нельзя будет сделать вывод, что, скажем, если ты русский — то хорошо, а если татарин — есть опасность тяжелой формы COVID. Допустим, среди русских будет устойчивых 30 процентов к вирусу, а среди татар — 70. Или наоборот. Эти цифры просто для примера. Поймите — человеку ведь важно знать не общенациональный прогноз, а в какую именно долю вошел конкретно он. Не думаю, что такие тесты смогут быстро разработать. Но мы, конечно, все это будем изучать, и рано или поздно разберемся.

В Москве ветеринары жалуются на то, что в клиники стали приносить кошек, требуя усыпить. Хозяева боятся заболеть коронавирусом. Есть ли какая-то ясность, могут ли они разносить заразу?

Совершенно точно — кошки болеют COVID-19. И болеют не только домашние животные, но и дикие. В зоопарке Нью-Йорка заболели львы и тигры, тест подтвердил коронавирус. Но кошки могут передать этот вирус только своим сородичам. Например, у вас есть два кота, вы начихали на одного, он заболел и заразил другую кошку. Но если вы больную кошку отправите жить к своему приятелю, потому что плохо себя чувствуете и не можете за ней ухаживать, животное для него не опасно. Кошки не могут обратно передать вирус человеку. Это уже доказано. Не надо усыплять своих кошек, выгонять их из дома. Они болеют, но они выздоравливают. Они получили вирус лично от вас, чем они виноваты? Эти прекрасные антистрессовые создания вам еще пригодятся.

То же самое касается и домашних собак?

Появились ли новые данные о том, как отражается перенесенный COVID в дальнейшем на здоровье человека?

Пока известно, что объем легких человека в результате тяжелой формы инфекции может сильно пострадать, вплоть до снижения на 20-30 процентов. Не у всех, но нередко. Больше данных мы получим в среднесрочной перспективе, когда понаблюдаем за этими людьми. Нужно будет следить, не обострятся ли у них уже имеющиеся хронические заболевания, не добавится ли к ним что-то новое. Это нельзя угадать заранее, нужно, чтобы прошло время. Но совершенно понятно, что выздоровевшим понадобится реабилитация, в том числе пульмонологическая.

Сейчас большую озабоченность вызывает то, что у большого количества пациентов, которые тяжело переносят болезнь, имеются неврологические симптомы, указывающие на нейровоспаление. Например, потеря обоняния, вкуса или головная боль. Я не имею в виду мигрень или тех, у кого голова часто болит по любому поводу. А когда головная боль ни с того ни с сего, непривычная. Или другие симптомы — боль за глазами, спутанность сознания, потеря концентрации. У кого-то появляется резь в глазах при взгляде на экран телефона, компьютера. Это знак, что пора экран отложить.

Еще говорят, что у выздоровевших большой шанс в дальнейшем получить болезнь Альцгеймера. На чем основаны эти гипотезы?

Как раз на симптомах, указывающих на наличие нейровоспаления. На такие мелкие вещи, как потеря вкуса, потеря запаха, никогда серьезного внимания не обращали. Но сейчас очень много исследуют хронические патологии. В частности, вокруг болезни Альцгеймера образовалась большая наука. Человек, особенно с большим коэффициентом интеллекта, может долгое время скрывать от близких свое состояние. Причем он обманывает не только окружающих, но и себя. И ученые активно работают над тем, чтобы выявить признаки старта Альцгеймера. Это помогло бы строить планы на перспективу. Есть у человека впереди еще пять-десять лет осознанной жизни или нет.

Один из объективных тестов — это тест на потерю обоняния. У очень многих людей, у которых затем диагностируется Альцгеймер, присутствует аносмия, то есть потеря обоняния. Причем происходит это не сразу, а постепенно.

Есть более сильные запахи, которые легко узнать, а есть мимолетные, которые труднее различать. Допустим, человек может уловить аромат свежесваренного кофе, но не почувствовать запах свежей травы. В траве вырабатывается вещество, которое взаимодействует с обонятельными рецепторами, а затем с определенными нейронами головного мозга. Если нейроны и рецепторы умерли или их стало меньше, то мы начинаем хуже различать те или иные запахи.

А точно ли это вирус не из пробирки? Некоторые опытные врачи в беседах не для печати говорят, что он напоминает военный хотя бы тем, что особо не поражает детей, и это якобы значит, что геном у него редактированный.

Знаете, сколько у нас болезней, которые обходят детей? Вот хотя бы навскидку тот же рак простаты.

По поводу стремительности — это не так. Если посмотреть на описание болезни, то часто все начинается с затяжного кашля. Потом вдруг человек начинает лучше себя чувствовать, а после этого — снова ухудшение. До этого ухудшения может и неделя пройти, и больше.С конспирологией этоникак не связано.

В качестве доказательств конспирологи приводят статью 2015 года в журнале Nature Medicine. Там ученые из США и Китая описывают создание искусственного гибридного коронавируса, который получил возможность размножаться в клетках человека. Конечно, это не очень хорошая работа в том смысле, что ученые поступили не мудро. Ну типа как для прикола перебежать дорогу прямо перед паровозом. Мускул играет, но вообще-то действие не очень мудрое.

Однако если сравнить последовательность этого искусственного вируса и SARS-CoV-2 — это два совершенно разных вируса. То есть ученые в данном случае от паровоза все же нормально уклонились. Человечество — попало, но под совсем другой паровоз.

Читайте также: