Гриппа не будет онищенко

Сообщения в выпусках новостей теле- и радиоканалов, в лентах новостных агентств и на страницах газет все больше напоминают сводки с фронтов: болезнь распространяется по всем регионам, в восьми крупных городах превышен эпидпорог, в стране готовы закрыться 300 школ. Оглашаются и цифры потерь — по состоянию на 27 января, по словам главы Минздрава Вероники Скворцовой, от последствий гриппа скончались 107 человек. Ощущение наступающего апокалипсиса укрепляют утверждения медиков о том, что нынешнее зимнее наступление болезни особенно опасно, поскольку в большинстве случаев речь идет о печально известном штамме вируса гриппа А(H1N1) — так называемом свином гриппе.

На самом ли деле грипп-2016 — явление из ряда вон выходящее, требующее каких-то чрезвычайных экстраординарных мер, или же мы имеем дело с обычным сезонным явлением, вся особость которого — лишь результат поднятого в СМИ информационного шума? Об этом РИА Новости спросили признанного специалиста — академика РАН, в прошлом главного санитарного врача России и главу Роспотребнадзора Геннадия Онищенко.

— Начнем с того, что грипп — явление регулярное и глобальное. Это сезонное заболевание, которое посещает разные регионы планеты в осенне-зимний период. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.

Для борьбы с распространением гриппа существует целая система мер. На глобальном, наднациональном уровне она сложилась лет десять назад. Это глобальный мониторинг, который осуществляет Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и в котором Россия активно участвует. Суть ее состоит в том, что информация, которую ВОЗ собирает сейчас через национальные центры, послужит для борьбы с гриппом в Южном полушарии, где сейчас лето и куда болезнь придет через несколько месяцев. Точно так же результаты наблюдения за распространением гриппа в Южном полушарии будут использованы в Северном — в следующем цикле.

Специалисты выявляют штаммы действующих вирусов, определяют их особенности, после чего рассылают их образцы по разным странам. Где — уже на национальном уровне — на их основе готовятся вакцины для предупреждения болезней. Последние 10-15 лет мы практически стопроцентно попадаем именно в актуальные штаммы.

— Сколько же сегодня всего известно штаммов вируса гриппа?

— В дикой природе уже изучен и описан штамм H16. Нас же пока посетили лишь некоторые из них — H1N1, H3N2, H7N9 и H9N9. То есть весь ассортимент, заготовленный природой, мы еще далеко не исчерпали. А ведь существует еще много штаммов, не изученных и не описанных, — в основном в Юго-Восточной Азии, распространяемых водоплавающей птицей. Но сегодня мы прививаем людей тремя основными вакцинами, изготовленными на основе наиболее активных у нас штаммов гриппа.

— То есть успешно бороться с гриппом человечество научилось сравнительно недавно. А давно ли известна сама болезнь?

Что касается гриппа, то Москва — наиболее уязвимый город в России с учетом того, как много людей ежедневно прилетает сюда и улетает отсюда. Кстати, на эпидемиологическую ситуацию этого года в положительном плане повлияло то, что минувшим летом намного меньше россиян отправилось на курорты Египта и Турции.

— То есть вы хотите сказать, что политика пришла на помощь здравоохранению?

— Нет, конечно. И вообще — давайте не будем смешивать политику с медико-биологическими проблемами.

— Вы подробно рассказали о глобальном мониторинге распространения гриппа. А что еще делается у нас на национальном уровне?

— Прежде всего вакцинация, роль которой надо всемерно повышать. Тем более что мы, как я уже сказал, научились попадать в "десятку", несмотря на то что сам по себе грипп очень лабильный, он каждый год меняется, мутирует.

Кроме того, на основе рекомендаций ВОЗ каждый год составляется подробный план мероприятий в преддверии каждой очередной эпидемии — национальный мониторинг, производство актуальных вакцин, определение контингентов риска, составление национального календаря прививок, в который государство недавно включило и вакцину против гриппа. Учитывается все — необходимое число койко-мест в больницах, объемы неснижаемых запасов медикаментов и медицинского оборудования.

Такие планы составляются для каждого региона с учетом его особенностей. И скрупулезно реализуются. То есть все делается с глубоко профессиональным, продуманным, актуализированным подходом, а не по божьей воле и не по принципу "туши пожар!".

— Но если все так, если из года в год ведется тщательное планирование, осуществляется подготовка к каждой предстоящей возможной эпидемии, то почему возникают ситуации, подобные нынешней? Когда вся пресса шумит о том, что распространение гриппа в стране чуть ли не приобретает неконтролируемый характер, что растет число заболевших и умерших, что закрываются школы, что во множестве мест превышен эпидемический порог…

— Вот если бы вы меня спросили, что наносит больше вреда — сам вирус H1N1 образца 2009 года или то нагнетание тревоги, которое мы видим сегодня, я, безусловно, проголосовал бы за второе. Потому что ажиотаж, часто совершенно не обоснованный, нередко создается не в интересах общества, а, прямо скажем, в интересах бизнеса фармацевтических структур. Ну, и в интересах рейтингов самих СМИ, разумеется.

— В чем же вред?

— Старшее поколение по-прежнему хранит стойкую веру в печатное слово и в то, что все произнесенное с экрана телевизора априори является чистой правдой. В результате люди теряют веру в медицину, в здравоохранение, в государство вообще. Они перестают доверять врачам. Ничего, кроме вреда, это принести не может.

— Но как же обстоит ситуация с гриппом на самом деле? Все эти цифры — они что, придуманы?

— Процитирую ВОЗ: в мире идет умеренный сезонный подъем заболеваемости гриппом и острыми респираторными болезнями. Это — в мире. У нас же в России распространение их находится на уровне сезонного эпидемического подъема. Признаки умеренности — во-первых, статистика, во-вторых, позднее начало подъема заболеваемости. Окончание прошлого года не привело ни к какому серьезному подъему, а начался он после окончания зимних школьных каникул — в точности, как мы и прогнозировали.

В 2009 году, когда произошла первая вспышка свиного гриппа, им переболели около 3 миллионов, а другими видами острых респираторных инфекций — порядка 30 миллионов человек. И столько же болеют с тех пор ежегодно — именно гриппом и острыми респираторными заболеваниями. По меньшей мере шесть сезонов подряд. И каждый год мы прививаем штаммом H1N1 не менее 40 миллионов человек.

Я лишь хочу еще раз подчеркнуть, что ничего из ряда вон выходящего в этом году в ситуации с гриппом у нас в стране не происходит. При этом не могу не заметить: да, такие сезонные периоды развития заболеваний наносят здоровью населения самый серьезный вред. И грипп, как болезнь, ни в коем случае недооценивать нельзя.

— А 107 человек, погибших от последствий гриппа? Не припомню, чтобы раньше звучали такие удручающие цифры…

— Во-первых — а должны ли они звучать? Да, медики должны обладать всей полнотой информации, в том числе точно знать, сколько людей погибло от той или иной болезни, чтобы использовать эти данные в своей работе. Что же касается широкого распространения таких сведений, то тут, я убежден, право общества на информацию вступает в некое противоречие с принципами врачебной этики, главный из которых — "не навреди". Я уверен, что для полноценной защиты каждого из нас и всех нас вместе эти знания должны быть отнесены к врачебной тайне и врачебной этике. Для журналистов — к области их профессиональной этики. Общество нуждается не в "страшилках", они не принесут ему пользы, и от них будет только хуже, в том числе и для здоровья людей. Сами люди нуждаются прежде всего в информации о том, как им правильно вести себя, что предпринимать, чтобы уберечься от недуга.

Вопрос медицинской этики вообще очень сложный и в разных странах, у разных народов, в разное время решался и решается по-разному. Например, на Западе принято сообщать больному всю информацию о его здоровье, в том числе и сколько ему жить осталось — чтобы мог успеть завершить свой бизнес, доделать все дела земные. В СССР в прежние годы неизлечимо больным наоборот не сообщали об их участи, чтобы не убивать в людях надежду и не ускорить тем самым их уход из этого мира. И что на самом деле гуманнее — однозначно ответить просто невозможно. Для меня, повторю, ясно одно: информация не должна наносить вред.

Во-вторых, это вопрос статистики. Проще говоря — как считать. Коварство вируса в том, что он истощает жизненные силы организма, разрушает иммунитет, открывает дорогу другим болезням. В США, к примеру, если человек, переболевший гриппом, через месяц умирает от пневмонии или сердечного приступа, то в статистику этот случай все равно попадает как смерть от последствий гриппа. У нас традиционно учет велся по-иному — фиксировалась конкретная причина смерти. Между тем большинство сердечно-сосудистых заболеваний провоцируется как раз перенесенными болезнями — гриппом, ОРВИ, последующими осложнениями. Даже поверье есть у врачей: после эпидемии гриппа, жди эпидемию сердечно-сосудистых болезней… Могу сказать, что сейчас наша медицинская статистика старается приближаться в этом плане к общемировым стандартам.

— В таком случае грех не спросить: что надо делать сегодня, чтобы уберечься от гриппа и не "заработать" осложнения?

— Прежде всего прививки. Прививаться надо в обязательном порядке. Избегать по мере возможности скоплений людей. Не стесняться носить медицинскую маску, в том числе дома. Следить за здоровьем детей. Всей семьей в обязательном порядке принимать витамины. Чаще делать влажную уборку с применением дезинфицирующих средств. Тщательнее, чем обычно, мыть посуду.

Если заболели — сидите дома. Даже если вы в отличной физической форме — пожалейте свой организм, от инфекции бицепсы вас не спасут, не говоря уже о том, что сами становитесь разносчиком болезни. Ни в коем случае не занимайтесь самолечением — лекарства вам должен прописать только врач. Обильное питье. И — особое внимание заболевшим детям, а также близким людям с системными заболеваниями.

Главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко не станет есть зараженную "птичьим гриппом" курицу. Об этом сообщила газете "Московский комсомолец" его пресс-секретарь.

Напомним, что Онищенко в четверг на пресс-конференции в Москве заявил: "Я готов при вас провести акт самоуничтожения. Вы принесете мне курицу, в лаборатории докажут, что у нее "птичий грипп", ее умертвят, сварят, и я ее съем на ваших глазах, и мне ничего не будет - потому что при высокой температуре вирус "птичьего гриппа" уничтожается".

После этого громкого заявления журналист МК позвонил в приемную главного санврача РФ и сообщил, что в распоряжении редакции имеется зараженная птичьим гриппом курица и они готовы предоставить ее на съедение Онищенко.

Пресс-секретарь главного санврача России Любовь Воропаева была немало удивлена таким предложением. "А где вы ее взяли?" - спросила она. Журналисты сообщили, что курицу нелегально привезли на машине их коллеги из Алтайского края. "А тогда вы сами ее сварите и съешьте. Онищенко есть ее не будет", - отрезала пресс-секретарь.

"Он что, за слова свои не отвечает?" - вопросили журналисты. "Он-то как раз за слова отвечает. А вот вы шуток не понимаете", - заявила Воропаева. Журналисты попытались объяснить пресс-секретарю, что с такими вещами не шутят, учитывая ситуацию с "птичьии гриппом" в стране.

"Мы хотим, чтобы именно он съел эту гриппозную курицу", - настаивали журналисты, однако пресс-секретарь оборвала их словами: "Акции по поеданию курицы в редакции "Московского комсомольца" не будет!". После этого Любовь Воропаева повесила трубку и на дальнейшие звонки не отвечала.

Тулеев: Онищенко не обязательно публично съедать больных кур, нужны письменные гарантии

Кузбассу нужны письменные гарантии от главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко относительно того, что употребление в пищу зараженных "птичьем гриппом" кур не опасно для здоровья человека. Об этом говорится в сообщении администрации Кемеровской области, распространенном в пятницу.

"Это (ограничение на ввоз в Кемеровскую область мяса птиц и кур) будет действовать до тех пор, пока Онищенко не пришлет в администрацию Кемеровской области письменные гарантии, подписанные не кровью, а чернилами, что зараженная продукция птицеводства не представляет никакой опасности для здоровья человека", - говорится в документе.

"При этом Онищенко не обязательно публично съедать больных кур, как он обещал это сделать на вчерашней пресс-конференции", - отмечается в сообщении.

В нем также отмечается, что губернатор Кемеровской области Аман Тулеев вновь подтвердил, что в регионе не снимают ограничения на ввоз куриного мяса и яиц из зараженных территорий, сообщает РИА " Новости".

Для всех, у кого мало денег, в любом случае нет альтернативы дешевому мясу курицы и индейки. В деревнях наличие домашней птицы гарантирует людям пищу в большей степени, чем наличие классической коровы. Зачастую птица свободно бегает по обочинам деревенских дорог, обживает близлежащее озеро или ручей. На их берегах и могло произойти заражении домашней птицы вирусом птичьего гриппа, который занесли сюда их дикие сородичи. Кроме того, сельские жители традиционно подбирают птенцов диких уток и гусей и выращивают их потом на подворье вместе с остальной птицей.

В сорока сельских населенных пунктах в азиатской части России, которые были поражены начавшейся в июле эпидемией птичьего гриппа, пострадали больше всего частные владельцы домашней птицы и мелкие фермеры. Наличие инфекции предполагается еще в 78 населенных пунктах Новосибирской, Челябинской, Тюменской, Курганской, Омской областей и Алтайского края. По официальным данным, до сих пор птичьим гриппом не заболел ни один человек. В выходные власти сообщили, что 11 тыс. голов птицы погибло, более чем 130 тыс. - уничтожено. Это соответствует примерно 0,1% российского поголовья домашней птицы.

Соответственно, в течение последних недель функционеры от птицеводства и политики упражнялись в невозмутимом краснобайстве, пишет авторитетное немецкое издание. Заместитель директора некой куриной фермы в Челябинской области прокомментировал возможную опасность заражения людей следующими словами: "Беспокоиться об этом может только болван". Новосибирский губернатор назвал вирус "неопасным для человека" и призвал к усиленному потреблению яиц и куриных грудок.

Главный санитарный врач Геннадий Онищенко, как настоящий бюрократ, нашел для чиновников хвалебные, но опрометчивые слова: "Большие птицефермы не пострадали от птичьего гриппа благодаря своевременному проведению комплекса ветеринарно-санитарных и санитарно-противоэпидемических мер". Тем не менее в прошедшие выходные в сибирском Омске из-за подозрения на птичий грипп впервые был установлен карантин на крупной птицефабрике, где содержится 142 тысяч голов домашней птицы.

В Москве Онищенко перечисляет меры, которые необходимо принять на государственном уровне, со строгостью, вряд ли возможной на просторах Сибири: изоляция птицеферм, инспекторские проверки в деревнях, убой птицы в случае подозрения на заболевание и массовое производство вакцины. У сотрудников ферм необходимо забрать птицу, чтобы они не занесли на рабочее место вирус на сапогах, в которых они убирают мертвых кур дома. В некоторых местах в профилактических целях запрещены рыболовство и купание. Владелец одной оренбургской птицефермы даже роздал своим сотрудникам патроны, чтобы они ружейными выстрелами отгоняли диких птиц, отмечает Die Zeit.

Изолированность деревень и малая плотность населения в России, с одной стороны, облегчает борьбу с птичьим гриппом: места распространения инфекции можно легко локализовать, тем более что весь процесс производства продукции, вся технологическая цепочка размещены, как правило, под одной крышей. С другой стороны, эффективность соответствующих мер ограничена, так как из райцентра, отделенного от места действия сотнями километров проселочной дороги, невозможно бороться с местной коррупцией.

В Алтайском крае уже зарегистрирован случай, когда некий владелец куриной фермы пытался скрыть начало эпидемии и падеж 9 тыс. голов птицы. Крестьяне вместе со своей домашней птицей днем скрываются в тайге, так как государственная компенсация в размере около 3 евро за курицу кажется им слишком уж незначительной. Тем временем сотрудники ветеринарной инспекции прибывают в деревни на рассвете, чтобы застать крестьян врасплох и убить подозрительных кур деревянной палкой. Кое-где они не могут обойтись без поддержки милиции.

Главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко не станет есть зараженную "птичьим гриппом" курицу. Об этом сообщила газете "Московский комсомолец" его пресс-секретарь.

Напомним, что Онищенко в четверг на пресс-конференции в Москве заявил: "Я готов при вас провести акт самоуничтожения. Вы принесете мне курицу, в лаборатории докажут, что у нее "птичий грипп", ее умертвят, сварят, и я ее съем на ваших глазах, и мне ничего не будет - потому что при высокой температуре вирус "птичьего гриппа" уничтожается".

После этого громкого заявления журналист МК позвонил в приемную главного санврача РФ и сообщил, что в распоряжении редакции имеется зараженная птичьим гриппом курица и они готовы предоставить ее на съедение Онищенко.

Пресс-секретарь главного санврача России Любовь Воропаева была немало удивлена таким предложением. "А где вы ее взяли?" - спросила она. Журналисты сообщили, что курицу нелегально привезли на машине их коллеги из Алтайского края. "А тогда вы сами ее сварите и съешьте. Онищенко есть ее не будет", - отрезала пресс-секретарь.

"Он что, за слова свои не отвечает?" - вопросили журналисты. "Он-то как раз за слова отвечает. А вот вы шуток не понимаете", - заявила Воропаева. Журналисты попытались объяснить пресс-секретарю, что с такими вещами не шутят, учитывая ситуацию с "птичьии гриппом" в стране.

"Мы хотим, чтобы именно он съел эту гриппозную курицу", - настаивали журналисты, однако пресс-секретарь оборвала их словами: "Акции по поеданию курицы в редакции "Московского комсомольца" не будет!". После этого Любовь Воропаева повесила трубку и на дальнейшие звонки не отвечала.

Тулеев: Онищенко не обязательно публично съедать больных кур, нужны письменные гарантии

Кузбассу нужны письменные гарантии от главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко относительно того, что употребление в пищу зараженных "птичьем гриппом" кур не опасно для здоровья человека. Об этом говорится в сообщении администрации Кемеровской области, распространенном в пятницу.

"Это (ограничение на ввоз в Кемеровскую область мяса птиц и кур) будет действовать до тех пор, пока Онищенко не пришлет в администрацию Кемеровской области письменные гарантии, подписанные не кровью, а чернилами, что зараженная продукция птицеводства не представляет никакой опасности для здоровья человека", - говорится в документе.

"При этом Онищенко не обязательно публично съедать больных кур, как он обещал это сделать на вчерашней пресс-конференции", - отмечается в сообщении.

В нем также отмечается, что губернатор Кемеровской области Аман Тулеев вновь подтвердил, что в регионе не снимают ограничения на ввоз куриного мяса и яиц из зараженных территорий, сообщает РИА " Новости".

Для всех, у кого мало денег, в любом случае нет альтернативы дешевому мясу курицы и индейки. В деревнях наличие домашней птицы гарантирует людям пищу в большей степени, чем наличие классической коровы. Зачастую птица свободно бегает по обочинам деревенских дорог, обживает близлежащее озеро или ручей. На их берегах и могло произойти заражении домашней птицы вирусом птичьего гриппа, который занесли сюда их дикие сородичи. Кроме того, сельские жители традиционно подбирают птенцов диких уток и гусей и выращивают их потом на подворье вместе с остальной птицей.

В сорока сельских населенных пунктах в азиатской части России, которые были поражены начавшейся в июле эпидемией птичьего гриппа, пострадали больше всего частные владельцы домашней птицы и мелкие фермеры. Наличие инфекции предполагается еще в 78 населенных пунктах Новосибирской, Челябинской, Тюменской, Курганской, Омской областей и Алтайского края. По официальным данным, до сих пор птичьим гриппом не заболел ни один человек. В выходные власти сообщили, что 11 тыс. голов птицы погибло, более чем 130 тыс. - уничтожено. Это соответствует примерно 0,1% российского поголовья домашней птицы.

Соответственно, в течение последних недель функционеры от птицеводства и политики упражнялись в невозмутимом краснобайстве, пишет авторитетное немецкое издание. Заместитель директора некой куриной фермы в Челябинской области прокомментировал возможную опасность заражения людей следующими словами: "Беспокоиться об этом может только болван". Новосибирский губернатор назвал вирус "неопасным для человека" и призвал к усиленному потреблению яиц и куриных грудок.

Главный санитарный врач Геннадий Онищенко, как настоящий бюрократ, нашел для чиновников хвалебные, но опрометчивые слова: "Большие птицефермы не пострадали от птичьего гриппа благодаря своевременному проведению комплекса ветеринарно-санитарных и санитарно-противоэпидемических мер". Тем не менее в прошедшие выходные в сибирском Омске из-за подозрения на птичий грипп впервые был установлен карантин на крупной птицефабрике, где содержится 142 тысяч голов домашней птицы.

В Москве Онищенко перечисляет меры, которые необходимо принять на государственном уровне, со строгостью, вряд ли возможной на просторах Сибири: изоляция птицеферм, инспекторские проверки в деревнях, убой птицы в случае подозрения на заболевание и массовое производство вакцины. У сотрудников ферм необходимо забрать птицу, чтобы они не занесли на рабочее место вирус на сапогах, в которых они убирают мертвых кур дома. В некоторых местах в профилактических целях запрещены рыболовство и купание. Владелец одной оренбургской птицефермы даже роздал своим сотрудникам патроны, чтобы они ружейными выстрелами отгоняли диких птиц, отмечает Die Zeit.

Изолированность деревень и малая плотность населения в России, с одной стороны, облегчает борьбу с птичьим гриппом: места распространения инфекции можно легко локализовать, тем более что весь процесс производства продукции, вся технологическая цепочка размещены, как правило, под одной крышей. С другой стороны, эффективность соответствующих мер ограничена, так как из райцентра, отделенного от места действия сотнями километров проселочной дороги, невозможно бороться с местной коррупцией.

В Алтайском крае уже зарегистрирован случай, когда некий владелец куриной фермы пытался скрыть начало эпидемии и падеж 9 тыс. голов птицы. Крестьяне вместе со своей домашней птицей днем скрываются в тайге, так как государственная компенсация в размере около 3 евро за курицу кажется им слишком уж незначительной. Тем временем сотрудники ветеринарной инспекции прибывают в деревни на рассвете, чтобы застать крестьян врасплох и убить подозрительных кур деревянной палкой. Кое-где они не могут обойтись без поддержки милиции.

Никакое лекарство, никакая вакцина не уберегут от гриппа, если сам человек не научится ценить и беречь собственное здоровье. Эта тема превалировала на встрече в редакции с Главным государственным санитарным врачом РФ Геннадием Онищенко.

Российская газета | Согласно многолетнему опыту, прогнозам специалистов, до традиционного зимнего наступления гриппа остались считанные дни. Но никогда ранее не был так велик интерес к этой инфекции, как в нынешнем сезоне. Виной тому ажиотаж вокруг случаев птичьего гриппа.

Геннадий Онищенко | Есть данные Всемирной организации здравоохранения: с 2003 года в мире зарегистрировано 146 случаев заболевания людей птичьим гриппом. Умерли 76 человек. Большой процент. Но вдумайтесь: с 2003 по 2006 год - 146 случаев. А обычным гриппом каждый год только в нашей стране заболевает три миллиона человек. Привыкли к нему? Даже шутим: если его лечить, то он длится неделю, а если не лечить, то семь дней. И все наши увещевания о том, что это болезнь опасная, серьезная, все наши призывы о вакцинации против гриппа, о том, что нужно строго следовать рекомендациям врача, не разносить заразу по учреждениям, что перенести грипп на ногах - это псевдогеройство, которое нередко заканчивается летальным исходом, и так далее - все тщетно. Все мимо.

Вынужден повторяться, заниматься санпросветом: грипп чрезвычайно опасен своими осложнениями. Особенно у стариков - у них ослаблен иммунитет. Особенно у детей - у них еще иммунитет полностью не сформировался. То почки перестали работать, то сердечная аритмия возникла, о воспалении легких уж и не говорю. Достаточно заглянуть в детскую республиканскую больницу - большинство ребятишек попали в нее после гриппа. Он каждый год наносит во всех странах мира огромный урон здоровью и экономике. Мы муссируем сейчас три случая смерти от птичьего гриппа в Турции, забыв о том, что в этой стране каждый день умирают несколько тысяч обычной смертью. Забываем об автомобильных катастрофах, о том, в каком санитарном состоянии дома, улицы, о том, как мы безобразно питаемся. Спокойно, например, относимся к тому, что наши дети вместо горячей калорийной, витаминизированной пищи наполняют свой бедный желудочек чипсами, непонятно откуда взявшимися и где и сколько пролежавшими.

РГ | Нас действительно мало пугают эпидемии - привычно. А вот пандемия вызывает не просто беспокойство - панику. Тут, наверное, уместно напомнить еще раз, что все гриппы от птиц, что все пандемии, в том числе и "испанка" начала прошлого века, - тоже птичьей природы?

Онищенко | Не надо беспокоиться: пандемия будет. И знаете, в этой всеобщей тревоге есть один положительный момент - привлечь всеобщее внимание к самой распространенной инфекции. Глядишь, и перестанут игнорировать гриппозную проблему. Вообще где-то с шестнадцатого века говорят о пандемии гриппа. Но тогда пандемии шли вяло: самолетов не было, пароходы большие не плавали, общение людей было минимальным. Сейчас у нас сумасшедшая планета, бешеные темпы, огромные скорости передвижения не только людей, но и инфекций. В двадцатом веке было три пандемии гриппа. И все они птичьей природы. Потому что для птиц - это нормальный вирус, как и у нас с вами есть вирус, так и у них. У них пятнадцать разновидностей гриппа до H15N1, и любой из них при определенных условиях может вызвать заболевания у людей. Те штаммы, которые вызывали эпидемический подъем гриппа среди людей в последние 30-35 лет, - это штаммы H3N1 и H1N1. Теперь на подходе H5N1. До недавнего времени этот штамм был опасен только для домашней птицы и вызывал заболевания лишь тех людей, которые контактировали с такой птицей. Трое ребятишек, умерших в Турции, заразились от умерших птиц.

РГ | Этот штамм - самый опасный для человека?

Онищенко | Так считать оснований нет. Другое дело, что эта разновидность гриппа может в ближайшее время стать новым пандемическим штаммом, против которого у человечества нет иммунитета и нет вакцины. Вот поэтому Всемирная организация здравоохранения, все медицинское сообщество планеты чрезвычайно обеспокоены ситуацией.

РГ | А обычную вакцину против гриппа сейчас прививать стоит?

Онищенко | Пока не началась эпидемия, стоит. Но хочу сказать, что никакая вакцина не дает стопроцентной гарантии. Чрезмерная фиксация внимания именно на вакцинации - не что иное, как проявление нашего корпоративного менталитета. Мы ничем не хотим заниматься, мы будем продолжать курить, без всякой меры употреблять спиртное, наращивать килограммы. То есть ни о каком здоровом образе жизни, ни о какой ответственности за собственное здоровье мы не думаем. Вот пусть нас всех привьют, пусть скажут, какую таблетку принять и. И результат - нулевой.

Сегодня в здравоохранении ни одной страны мира нет вакцины против гриппа человека H5N1, потому что нет пандемического штамма. Есть только вакцина для птиц. Но не только в вакцинации и вакцине дело. Если ее поставить в табель о рангах, то я бы отвел ее на третье - пятое место. А вот состояние иммунной системы, количество вредных привычек - действительно, важно и значимо. Скажем, медики призывают во время эпидемии носить маски. Носят их россияне? Да никогда и ни за что! А японцы носят. И меньше болеют. Они, что, из другого теста сделаны? У них не две, а три ноги? Посмотрел бы я на того, кто в вагон столичного метро войдет в маске. Такой эксперимент проводили. Закончился он плачевно.

Пока мы сами не почувствуем, не осознаем своей ответственности за собственное здоровье, ничего не получится. Будем держать первенство по самой короткой продолжительности жизни. Начался грипп, неважно какой, заболели ОРЗ - нужно лечь в постель и спокойно отлежать положенные пять-семь дней. Это должно быть в крови, на автомате. Как вы видите красный свет и останавливаетесь, так и здесь. Ни в какую больницу или поликлинику идти не надо, надо вызвать врача на дом. Мелочи? В борьбе с инфекцией огромную роль играет интеллектуальная составляющая. За счет этих самых элементарных мелочей можно добиться очень многого. Никогда не будет так, что стопроцентно никто не станет болеть. Такого не может быть просто по определению. Но то, что их, мелочей, соблюдение минимизирует опасность - очевидный факт.

РГ | Семья Колобовых из Ямало-Ненецкого автономного округа спрашивает: "Как относиться к обязательной вакцинации в школах? Как быть, если ребенка заставляют пройти через прививки, иначе грозят исключить из школы". Кстати, эта семья считает, что ничего, кроме вреда организму, вакцина не приносит.

Онищенко | Вступать в дискуссию о пользе или вреде вакцины смысла нет. Напомню только, что, если бы не вакцина против оспы, население земного шара выглядело бы, мягко говоря, иначе. А вот насчет обязательности прививок. Мысленно, я на стороне нарушителей законности: вакцинация - не стопроцентная гарантия, но все же шанс с меньшими потерями одолеть болезнь. А если всерьез. В нашей стране исповедуется самый демократический подход к иммунизации: принцип информированного согласия. Что это значит? Я прихожу и говорю: вот вакцина, она дает 60-80 процентов защиты. Но после ее введения возможны осложнения. Я считаю, что вам нужно привиться. Вы говорите: нет, не хочу. И тогда ни о какой прививке речи быть не может. Это и есть реализация принципа информированного согласия. Еще один принцип, который заложен в государственной политике в этой области. Государство берет на себя ответственность за возможные осложнения. Не моральную, а материальную. Для этого существует специальная система регистрации осложнений после вакцинации. Сама же вакцинация - дело добровольное. Выгонять за отказ от нее из школы - нарушение российских законов. Но все же я настоятельно рекомендую семье Колобовых привить своих детей и извиняюсь за своих коллег, которые по существу правильно, а по форме неуважительно хотели сделать доброе дело.

Прививка для министра

РГ | Кто из министров сделал прививку?

Онищенко | Я предлагаю не вторгаться в личную жизнь членов правительства. Не называя фамилий, скажу, что самые узнаваемые министры прививки сделали, что есть свидетельство огромного успеха прогрессивных медицинских сил в деле профилактики. Но, к сожалению, сделали это не публично.

РГ | Вот если мы опубликуем фотографию министра с сигаретой, то это могут посчитать нарушением статьи о запрете курения и даже привлечь к ответственности. Но почему бы министрам, губернаторам, нашей политической элите не показать пример того, что надо делать прививку против гриппа, носить маски во время подъема заболеваемости?

Онищенко | Насчет политической элиты. Это ее факультативное обязательство где-то прививаться. Но я не согласен с вами. Президент страны, правительство, многие губернаторы часто публично показывают нам примеры здорового образа жизни, появляясь на футбольных полях, в спортивных залах. Владимир Владимирович Путин очень внимательно относится к проблемам, связанным с инфекциями. Но на современном этапе требуется переход к экономическим механизмам.

РГ | Что вы имеете в виду?

Онищенко | Вот я застраховал свою жизнь, свое здоровье. И в этой страховке должно быть прописано, что я не буду курить, злоупотреблять спиртным. И если я нарушу эти обещания, то буду платить, скажем, за дорогостоящую операцию не 20 процентов, а 60. Или если я не привьюсь от гриппа, а у меня пойдут осложнения, то я или вовсе не получу страховки, или получу лишь какую-то часть ее. Вот такие механизмы должны очень серьезно работать.

Мы должны знать цену своему здоровью. Тогда не надо будет бегать за каждым и уговаривать сделать прививку. Тогда человек сам придет и скажет: слушай, мне надо привиться. Если я, не дай бог, заболею, я потеряю премию, нарушу свой бизнес, не выполню командировку, и так далее. В нашей стране появляется такая прослойка людей. Но она еще очень тоненькая-тоненькая на поверхности такой глыбы генетического пофигизма. Куда больше таких, которые запивают простуду водкой, рассчитывая на то, что государство все равно вылечит. Уповаю на то, что молодежь, которая сейчас идет в бизнес, особенно те, кто ведет свое дело, кто ощущает себя успешным человеком, уже следят за здоровьем, делают прививки, пьют витамины, питаются рационально, следят за своим весом, и так далее.

Подайте социальную рекламу

РГ | А с экрана нам внушают совершенно иное: выпей фервекс, и завтра можешь идти на работу. Вы прекрасно в свое время провели кампанию против пива, против алкоголя. Вас все поддержали. А как быть с засильем того же фервекса?

Онищенко | Если говорить с точки зрения организации деятельности и государственного подхода, то моя кампания против пива. Лишь через четыре года последовала реакция, и Госдума осчастливила благодарный российский народ этим законом, который повсеместно продолжает не исполняться. Должна быть целенаправленная политика государства, которая называется вульгарно "социальная реклама". Должно быть специальное ведомство, которое бы отслеживало ситуацию. Это все должно выстраиваться налогами, какими-то ограничениями, как в цивилизованном государстве. Потому что любая шумиха дестабилизирует ту или иную отрасль экономики. Должна быть система. Должно тут быть государственное око.

Еще у всех на слуху шумиха вокруг атипичной пневмонии. Это была война фармацевтических компаний. Сейчас идет дикая война на поле птичьего гриппа. Тот или иной препарат подсовывают всем странам как единственное спасение. Это не корректно. Как работали интерфероны, так и будут они работать, как на том, так и на этом гриппе. Стоило мне выехать в Новосибирск, тут же стали кричать, что мясо нельзя есть. Кто это инициировал? Наши отечественные компании, которые занимаются поставками импортного мяса. И от этого никуда не деться. Этому можно противопоставить только продуманную государственную систему.

РГ | Какова сегодня ситуация с гриппом в мире?

Онищенко | Спокойная. Только в пяти штатах США есть подъем заболеваемости. Это обычный грипп H3N2. Спокойно в Европе, спокойно в России. А вот что касается H5N1, то случаи в Турции - это первый вынос данного штамма за пределы Юго-Восточной Азии. Но подъем заболеваемости обычным гриппом (человеческим) неизбежен.

Спецобследование для избранных?

РГ | Да, чудес не бывает, и грипп, как это происходит каждый год, все же перейдет в наступление. И все, кто заболеет, согласно вашему распоряжению, должны пройти специальное обследование, которого раньше не было?

Онищенко | Все лабораторные службы должны обследовать по показаниям больных тяжелыми случаями гриппа. Цель: дифференцированная диагностика, чтобы не просмотреть, не дай Бог, на территории нашей страны появление первых случаев гриппа, вызванного штаммом H5N1.

РГ | Наши лаборатории к этому готовы?

Онищенко | Да. Для лечения такое обследование в принципе не имеет значения, потому что лекарства одни и те же от любого гриппа. Во время событий в Сибири и на Урале летом прошлого года мы разработали и обеспечили лаборатории службы диагностикумами для мониторинга за ситуацией, что чрезвычайно важно.

РГ | Правда ли, что в Крым, когда там в октябре прошлого года объявился H5N1, отправили не только наших специалистов, но и диагностикумы?

Онищенко | Действительно, из России выезжали три бригады специалистов из НИИ Госсанэпиднадзора, которые помогли, опираясь на наш опыт, организовать противоэпидемические мероприятия, наладить диагностику этого заболевания, провели обучение. Это не благотворительность. Это прагматичная взаимовыгодная акция, чтобы знать, что там происходит. То, что там сегодня, завтра может объявиться у нас: инфекциям нет дела до границ и политических баталий. Сегодня мы знаем, какой вирус гриппа циркулирует в Крыму.

Онищенко | H5N1 среди птиц. Он уже немножко не такой, какой был у нас в Сибири летом прошлого года - успел мутировать, измениться. Мы предложили свою помощь Турции специалистами и диагностикумами. Цель: кроме помощи медикам Турции, лучше знать, что нас ждет. Ведь в марте вся птица Турции, равно как и вся птица Африки, других экзотических стран, будет у нас. На своих крыльях они не только весну принесут. Вот для чего нужна система глобального мониторинга.

РГ | Ольга Шохина из Ставрополя спрашивает: "Не является ли птичий грипп видом биологического оружия?"

Онищенко | Никаких данных на этот счет ни у Всемирной организации здравоохранения, ни у медиков Турции, ни у меня нет.

РГ | Вакцина для птиц есть. Значит ли это, что вся птица будет привита?

Онищенко | Промышленную птицу прививать не надо. Промышленное производство, которое дает основную массу дешевого белка для населения, прежде всего детей, малоимущих, надо переводить в режим закрытого предприятия. Мы бы хотели, чтобы начались прививки домашней птицы, потому что исключить ее контакт с дикой не получится никогда, что бы мы ни делали. И тогда мы будем жить с этой птичкой рядом и ничего с ней не будет.

Мы сейчас побили птицу в некоторых районах, выплатили людям компенсацию. А что дальше? Пропили и все. А так бабуля жила с этой курицей, то детишкам что-то пошлет, то сама съест свежее яичко. И самое главное: у нее была забота о чем-то. Я видел таких бабуль. Вот стоит она и спрашивает: "Сынок! Вы убьете ее. А чем я буду заниматься, о ком заботиться, что есть?" Понимаете, мы грубо нарушаем вот эту сложившуюся очень хрупкую среду жизненного уклада, в которой живет бабуля, за которую она держится, которая дает ей силу для жизни. А мы пришли, убили. И сидит бабуля, видит пустой курятник, ей незачем вставать утром рано. Муж украл последнюю сторублевку, пропил ее. Трагедия. Если мы сегодня привьем этих кур, они не станут болеть, так старушки будут рады.

РГ | Вакцина дорогая. Прививка будет за счет государства?

Онищенко | Дай бог! Иначе бабуля ее не купит. Цена вакцины больше цены цыпленка. Таких денег у бабули нет. Вот если государство ей поможет, то будет она жить с птицей, и будет ей что на стол поставить.

Птичка долетела до "восьмерки"

РГ | Российскую птицу есть можно?

Онищенко | Сколько угодно. А вот что касается поставок из Турции, Закавказья и Украины - запрет полный. И не только из-за птичьего гриппа, а потому что там всегда какое-то неблагополучие.

У нас разработан национальный план действий на случай возникновения пандемии. Президент страны Владимир Владимирович Путин дал поручение правительству на этот счет, ситуация на контроле премьер-министра. Мы в ближайшие дни должны внести в правительство предложения о финансировании дополнительных мероприятий, которые надо провести сейчас, чтобы тщательно подготовиться к нашествию гриппа.

РГ | Это проблема глобальная?

Онищенко | Безусловно! В прошлом году на саммите "большой восьмерки" Россия ставила вопрос об организации мероприятий по борьбе с птичьим гриппом. Нынешним летом "восьмерка" соберется под председательством Российской Федерации. Проблема птичьего гриппа в повестке дня. Будут рассматриваться все возможные меры по мониторингу и профилактике инфекции.

Закончился этот "Деловой завтрак" "сделкой": "Российская газета" и Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко готовят для читателей специальную "полезную книжку", которая будет в ближайшее время опубликована в "Российской газете". Читатель узнает все о признаках гриппа, в том числе и гриппа H5N1, которые практически идентичны. Узнает, как уберечься от этой инфекции, которая посещает нас в обязательном порядке каждый год.