В италии говорят что в россии коронавирус

Власти Италии считают, что эпидемия коронавируса в стране приближается к пику и достигнет его уже в течение недели. Согласно последним официальным данным, уже сейчас на Апеннинах зафиксировано свыше 101 тысячи случаев заражения COVID-19. Более 14 тысяч больных выздоровели, число жертв составило 11591 человек.

О происходящем в Италии мы поговорили с бывшей петербурженкой, жительницей острова Сардиния и автором Instagram-аккаунта @my_sardinian_diary Натальей Орловой.

Как изменилась ваша жизнь за последние месяцы связи с распространением коронавируса?

С учетом того, что я получаю образование в университете города Сассари на Сардинии, моя жизнь изменилась кардинально. С 5 марта закрыты все учебные заведения Италии. Мой университет, как и многие другие, не был технически готов к карантину, занятия онлайн начались только 16 марта, но до сих пор система не отлажена — есть много технических накладок, что не облегчает обучение.

Так же я подрабатываю и моя работа связана непосредственно с контактом с людьми, поэтому уже почти месяц я не работаю.

Сначала было психологически тяжело оставаться дома в четырех стенах, но к этому привыкаешь. Вначале я не знала, чем себя занять, и вот на 21 дне карантина я поняла, что у меня столько дел, что я ничего не успеваю.

Безусловно, жизнь стала намного тревожней. Любые разговоры с друзьями, новости в социальных сетях теперь только об эпидемии коронавируса. Мы живем далеко от очага пандемии, который находится на севере страны, но любой житель Италии столкнулся с этим. У нас есть знакомые, которые получают лечение и те, которые, к сожалению, не смогли побороть болезнь. Это очень страшно, но мы стараемся не падать духом.

Какие меры лично вы применяете во избежание заражения?

Меры предосторожности для всех одни, еще с самого начала эпидемии итальянские СМИ начали очень активно их повторять, поэтому к сегодняшнему дню каждый житель Италии знает их наизусть:

• Тщательно мыть руки
• Не касаться руками лица, глаз и т.д.
• Чихаем в локоть, а не в ладонь
• Держать дистанцию минимум 1 метр от других людей
• И самое важное: ОСТАВАТЬСЯ ДОМА

Когда в Италии объявили карантин, появилось новое требование: в общественных местах (магазины/аптека/почта) необходимо находиться только в медицинской маске (их сейчас трудно достать, приходится шить дома) и одноразовых перчатках.

Как вы оцениваете действия местных властей по противодействию коронавирусу?

Удовлетворительно. В целом, мы рады, что Италия отреагировала на эту проблему и отправила всю страну на карантин, понимая насколько это экономически невыгодно, но, конечно же, хотелось бы, чтобы эти меры были проведены раньше.

В целом, ситуация пандемии показала все прорехи в государственной организации страны. Например, очень долгое время бюджеты здравоохранения Италии урезались, теперь мы имеем нехватку мест в интенсивной терапии. Многие больницы просто не приспособлены к такому количеству заболевших. Например, в моем городе 40% заразившихся коронавирусом – медики.

Но при этом я должна отметить, что Италия — одна из первых стран, которая начала активно делать тесты на коронавирус и сразу честно озвучила количество заболевших. Поэтому, в целом, я могу сказать, что доверяю властям и верю, что скоро у них получится побороть эпидемию.

Одна из причин высокой смертности в Италии, по мнению пользователей соцсетей, — не до конца осознанное поведение местных жителей. Можно ли с ним согласиться?

Итальянцы — экстраверты, им очень важно человеческое общение, поцелуи при встрече, походы с друзьями на аперитив и в рестораны. Итальянцы до последнего не верили в реальность проблемы и продолжали вести активный образ жизни. Теперь имеем то, что имеем.

А также в соседней Испании, чтобы дестабилизировать европейские страны во время кризиса: об этом сообщается в отчете дипломатического агентства Европейского союза, опубликованном в Financial Times

В докладе Европейской службы внешних действий, дипломатического агентства Европейского союза, утверждается, что Россия распространяет ложные новости о коронавирусе в Европе, чтобы дестабилизировать европейские страны и усложнить управление эпидемией.

Вступи в нашу группу на фейсбук, или подпишись на наш телеграм канал, чтобы быть в курсе последних событий в Италии.

В кампании участвуют как российские государственные СМИ, так и формально независимые СМИ, но очень близкие к российскому правительству (как, к примеру, "Meduza").

Распространение ложной информации происходит, в том числе, с помощью фальшивых аккаунтов в основных социальных сетях: некоторые из них - которые теперь распространяют ложные новости во Франции, Италии, Испании, Германии и Великобритании - в прошлом уже сообщали ложные новости о войне в Сирии и французских "желтых жилетах".

В докладе приводятся не менее 80 случаев фальсификации информации, опубликованной в аккаунтах или СМИ, связанных с правительством России, с 22 января.

Некоторые сообщения, распространяемые в Италии, сообщают о том, что национальная система здравоохранения не справляется с кризисной ситуацией, сложившейся из-за эпидемии коронавируса; в Испании, однако, были распространены истории, которые обвиняют капитализм в эпидемии и хвалят Россию за проделанную работу по ее сдерживанию. Другие сообщения описывают коронавирус как биологическое оружие, созданное Западом.

Если говорить об Италии, большой отклик в социальных сетях получила статья, позиционирующего себя как независимое, издания "Мeduza" с громким и сенсационным заголовком "В Италии больше 12 тысяч зараженных коронавирусом. Больницы не справляются с наплывом пациентов. Врачи вынуждены выбирать, кого лечить, а кого нет".

В этом материале, основываясь на якобы проверенные данные, журналисты распространяют ложную и вызывающую беспокойство у читателя информацию о том, что
в наиболее пострадавшем от эпидемии регионе Италии - Ломбардия - больше не осталось мест в палатах интенсивной терапии, поэтому местные медики, согласно принятому постановлению, должны каждый день делать нелегкий выбор: кому жить, а кому умереть.

На самом деле, это ложная информация. Как сообщает издание "Milano Today", генеральный директор больницы Нигуарда, Милан, лично решил начать борьбу с фальшивыми новостями и сообщил полиции о существовании некоторых аудиозаписей, которые стали вирусными на Whatsapp и которые наносят ущерб невероятным усилиям, которые предпринимают врачи для лечения зараженных - как и во всех других итальянских медицинских учреждениях. Речь идет об аудио, где предполагаемые врачи и медицинские работники сообщают ложные новости об управлении чрезвычайной ситуацией с коронавирусом. Тон записей таков, что вызывает тревогу у граждан.

Одна из ложных записей, продолжительностью 5 минут и 26 секунд, была записана якобы кардиологом отделения интенсивной терапии Миланской больницы. Врач, который представляется Мартиной, сообщает ложные новости о том, что мест в реанимации больше нет, и делает это очень убедительно.

Чуть ниже в статье "Meduza" читаем: "Из-за нехватки ресурсов итальянские медики вынуждены выбирать, кого лечить, а кого нет. Для этого выпущены специальные рекомендации"

Руководство больницы Нигуарда Милана в интервью итальянским СМИ опровергло эти заявления, назвав их необоснованными.

Джулио Галлера, с 2016 года Советник по социальному обеспечению Ломбардии, является главой кризисного подразделения: именно он руководит командой, которая обрабатывает данные и разрабатывает стратегии, перемещает персонал и пациентов, создает новые места в отделениях интенсивной терапии во время эпидемии коронавируса.

Например, в последние годы говорилось о попытках российского правительства вмешаться в избирательные кампании многих европейских стран, включая Италию, в поддержку кандидатов, которых режим считает более близкими. Но самый известный случай вмешательства России в зарубежную избирательную кампанию - это случай, предшествовавший избранию Дональда Трампа на пост президента Соединенных Штатов.

Хотя все основные социальные сети внедрили инструменты для противодействия распространению ложных новостей и продвижения тех, которые поступают из аккредитованных и авторитетных источников, с начала эпидемии коронавируса в Италии также распространялось много ложных новостей, особенно в Facebook и WhatsApp.

Один из способов остановить их распространение - не верить всему, что вы получаете, всегда проверять источник и не делиться новостями, если вы не уверены, что это правда.

СЛЫШЬ, ПОТРЕБНОСТЬ ДОКАЖИ

- Сразу надо было закрыть страну на строгий карантин, как китайцы, уже бы эпидемию победили! - говорит наш друг, семейный доктор и профессор медицины Мауро. - Следовало разработать четкие инструкции и все делать по протоколу, было бы намного меньше зараженных, меньше паники и экономических потерь. Устроили спеттаколо!

Он критикует действия властей, действия своих коллег-врачей. Рассказывает страшные истории. Вот один врач, тоже семейный доктор, отправил своего пациента с подозрением на коронавирус сначала сделать рентген легких. И тот сидел с температурой и всеми симптомами в общей очереди из 40 человек три часа. Там ведь кто-то на рентген руки, кто-то на рентген ноги сидит, а этот - с возможным коронавирусом.

- Мауро, а подтвердился у него диагноз?

- Какая разница! Это же скандал сам по себе! Безобразие! Маски нам даже не выдали, только страху нагнали. Мне сегодня 170 звонков было от пациентов, и все боятся или того, что у них вирус, или заразиться. Не могут одну улицу пройти до моего офиса, чтоб свой рецепт взять. С 10-го марта всю Италию объявили защищенной зоной. Сначала только Ломбардию , где я живу, и еще 13 регионов рядом с ней. А потом решили, чего мелочиться. Пусть уже вся страна дома сидит. Видимо, чтобы северянам не обидно было.

Коронавирус по почте.Можно ли заразиться коронавирусом через посылки из Китая? Стоит ли избегать интернет-покупок? Эксперты уверяют, беспокоиться об этом не стоит

Запугивание населения прошло успешно Фото: REUTERS

Только что заезжал в гости Люка, он озеленитель-садовник. Рассказал, что такой сертификат заполнил, возит в своем грузовике, но пока никого из полицейских не видел, никто его не остановил. Да он вообще никого не видел. Весь день ездит, дороги пустые, людей нет, машин нет. Такова картина карантина в Италии по коронавирусу. Запугивание населения прошло успешно.

В транспорте непривычно мало народу Фото: REUTERS

ПУСТЬ ЛЮБОВЬ ПОДОЖДЕТ

Гулять с детьми тоже нельзя. Хотя по одиночке прогуляться недалеко от дома все-таки можно. Или на велосипеде прокатиться, не выезжая за пределы своей коммуны.

Итальянцы — люди мобильные, общительные, а главное, хитрые. Они сразу начали искать способы, как обойти этот указ. Начали спрашивать, мол, а если мне нужно навестить бабушку, тетушку, девушку, могу ли я написать это в сертификате и спокойно себе передвигаться, куда хочу. Но этот ход власти предусмотрели.

- Если я живу в Риме , а у меня есть девушка в Милане , я не смогу поехать к ней. - сказал заместитель министра здравоохранения Пьерпаоло Силери. - Любовь на данный момент должна уступить место уважению к правилам. Хорошо, если все будут это понимать.

Дружеское "ногопожатие" Фото: REUTERS

Кстати, когда всю Италию объявляли зоной строгого карантина, в Риме случилось то же самое, что двумя неделями раньше в Милане. Римляне над миланцами тогда смеялись, называли оболтусами и дебилами, когда те опустошили супермаркеты со страху. И что же? Сами римляне тоже вынесли все продукты, ни о каком соблюдении дистанции в 1 метр между людьми и речи не шло. Устроили страшную давку!

В СМИ тем временем увещевают, чтоб не устраивали продуктовый коллапс, что не закроют магазины, они будут работать в обычном режиме. Вы ж только дистанцию соблюдайте! А вы, туристы, вернитесь по домам. Потом красоты будете разглядывать, они никуда не денутся.

РУБРИКА: КОНСПИРОЛОГИЯ А АМЕРИКАНСКИЕ СОЛДАТЫ ЗАЧЕМ?

По данным Минздрава на 10 марта заболевших в Италии было 8514 человек Фото: REUTERS

Не хочется, конечно, показаться глупым, тем более чего-чего, а определенности у нас в Италии сейчас точно никакой нет. Но посиди взаперти три недели без права спокойно съездить в аутлет проветриться, с кем бороться, непонятно, сбежать некуда, остается третья реакция — цепенеть. А цепенеть не хочется. Так тут во все теории заговора начнешь верить, чтоб хоть как-то взбодрить сюжет бытия.

Местные жители вымирают, но не перестают нарушать правила ЧС

26.03.2020 в 16:44, просмотров: 201290

На окнах у итальянцев висят российские флаги, на балконе трубач играет российский гимн… Итальянцы, находящиеся на карантине, который сравнивают с военным положением, безмерно благодарны россиянам, пришедшим на помощь.

— Из 70 тысяч заразившихся коронавирусом — более 30 тысяч — в Ломбардии. Около 7 тысяч человек скончались. Мы как на войне. Гибнут наши старики. Нам очень нужны квалифицированные врачи, аппараты искусственной вентиляции легких. Мы говорим спасибо и россиянам, и китайцам, и кубинцам, которые протянули нам руку помощи. Верим, что вместе мы переломим ситуацию, — говорит итальянский архитектор Адель Сирони.

Ситуация в Италии катастрофическая. Каждый день страна теряет из-за коронавируса по 600–700 человек.

— У меня в соседнем частном магазине умер хозяин 76 лет, через два дня забрали в больницу его 71-летнюю жену, а вскоре не стало и ее. Вчера ночью из дома напротив увезли одинокого соседа, которому исполнилось 59 лет, — говорит Александр Томас. — У друга, находящегося на самоизоляции, которому 36 лет, третью неделю не спадает температура…

— Моя подруга вовремя успела увезти отца в горы из Бергамо, теперь вернула его, они уже месяц не выходят из дома. Им родственники приносят продукты, оставляют их на крыльце. Отец ее смотрит некрологи в газете, в каждом выпуске — фотографии друзей. Каждый день его ровесников остается все меньше и меньше, из 300 человек уцелело только 10, — делится с нами Карен Варданян.

Кладбища сейчас почти все закрыты, людей уже не хоронят. Стариков увозят из больницы в крематории в закрытых гробах. И потом уже родственникам отдают их прах.

Друг Карена, Владимир, живущий в 20 километрах от него, болеет уже две недели. Врачи, которые заняты тяжелыми пациентами, консультируют его по телефону.

Коронавирус косит всех, не щадя. Большие потери понесло духовенство, эпидемия забрала более 50 священников, среди которых был и отец Фаусто Ресмини. Его многие знали в Бергамо. Зимой он раздавал горячую еду бездомным людям.

Широко в соцсетях обсуждается поступок отца Джузеппе Берарделли из Бергамо, которому было 72 года. Попав в тяжелом состоянии в реанимацию, где не хватало аппаратов искусственной вентиляции легких, он отказался от помощи в пользу другого пациента. Более молодого мужчину спасли, а священник умер.

Подхватили заразу и монахи из Кастелли Романи, которые ухаживали за больными в больнице. Все больше положительных тестов и у медперсонала. Коронавирус обнаруживают у врачей, медсестер, лаборантов…

— Мои знакомые врачи, муж с женой, с начала карантина переселились жить в больницу, чтобы не подвергать риску свою семью, — говорит Карен. — Сейчас он находится на аппарате искусственной вентиляции легких, а у нее — высокая температура. За тремя их детьми присматривают родители.

Всю Италию шокировала история двух медсестер, которые с разницей в три дня покончили с собой. Обе работали в отделении интенсивной терапии, одна — в Йезоло, другая — в Монце. На их руках один за другим умирали старики. Психика не выдержала. Одной женщине было 49 лет, другой — 34 года.

— Мы уже месяц как находимся на карантине, не работаем, — говорит Карен Варданян. — Я артист, фокусник, закончил в Москве цирковое училище, в Италии живу уже 25 лет. Все спектакли сейчас отменены, я никуда не выезжаю.

— Вам платят какие-то пособия?

Когда местные жители в начале карантина ринулись скупать в супермаркете макароны, Карен поехал в русский магазин закупаться гречкой.

— Сколько лет здесь живу, так и не могу внушить своим друзьям, насколько это ценная крупа. Карантин дается всем непросто. Я, например, живу за городом, у меня есть возможность гулять в саду. Не представляю, как выдерживают вынужденное заточение горожане, кто обитает в многоэтажных домах?

Местные жители в Бергамо теперь пытаются проанализировать, почему, несмотря на карантин, эпидемия вышла из-под контроля?

— А чему удивляться? — говорит Карен. — Как только объявили карантин, остановилась половина предприятий на севере Италии, в Ломбардии и Генуе, многие собрались и рванули к родственникам на юг. Поезда все были битком. А другие поехали кататься на горных лыжах. Моя знакомая рассказывала, что 45 минут стояла в толпе людей в очереди в кассу, чтобы купить билет на подъемник.

Итальянцы рассуждали так: нечего паниковать, раз дети не пошли в школу, пойдем все вместе гулять, кататься на роликах и велосипедах. Воспользовались первой неделей карантина не для того, чтобы закрыться дома, а чтобы поехать и отдохнуть.

— Мы пережили ужас 90-х годов, пустые полки магазинов, талоны, безработицу, межнациональную рознь. А здесь народ расслабленный. Никто не оценил опасность. Я три недели назад ходил в больницу, мне нужно было сделать укол. Ни одного человека в маске не было, а уже был объявлен карантин.

Теперь, как говорит Карен, люди шарахаются друг от друга. В магазине если кто-то приближается меньше чем на метр, его настоятельно просят отойти подальше. Даже в деревенских магазинах полиция проверяет в очереди, кто из этой деревни, а кто приехал из другой. Ходить разрешено только в магазин поблизости.

— Все учреждения закрыты. Сегодня поехал на почту, чтобы понять, можно ли мне снять деньги, но дверь оказалась закрыта. Наведался в банк, но внутрь меня не пустили, сказали, если что-то хотите выяснить, звоните. Две недели не могу связаться с пенсионным фондом. У них сайт заблокирован, отправляю письмо по электронной почте, а оно приходит назад. Сегодня два часа сидел на телефоне, слушал музыку и голос: ожидайте, ожидайте… А потом мой вызов скинули.

— Пока люди на севере умирают, юг продолжает веселиться. Тех же неаполитанцев невозможно закрыть по домам, их не заставишь сидеть на карантине. Они никого не слушают.

Марина Лутковская родом из Белоруссии, в Италии, в Лиссоне, провинции Монце Брианце, живет пять лет. У нее были веские причины с началом карантина уехать на родину, нужно было оформлять пенсию. Но она решила остаться рядом с мужем-итальянцем.

Марина рассказывает, что сначала жители на севере Италии устраивали флешмобы, выходили в девять вечера на балконы, звучал гимн Италии, все стояли, поддерживая медиков в этой непростой ситуации, светили фонариками.

Теперь о благах цивилизации пришлось забыть.

Этажом ниже у Марины живет с семьей дочка мужа. Они давно уже друг к другу не заходят, общаются только с балкона.

— Утром у нас с родственниками проходит ежедневная перекличка, мы перезванивается, подтверждая, что мы живы-здоровы. В нашем городке со вчерашнего дня начали вместе с почтой доставлять конверты с масками — по одной на каждого проживающего. Будущее всех пугает. Муж у меня индивидуальный предприниматель, у него своя строительная компания. Мы живем пока на то, что он заработал раньше. В банках по кредитам и налогам есть отсрочка, а вот коммунальные платежи все надо вносить, платить за свет, газ, Интернет. Еще пару недель он готов находиться на карантине, а потом намерен выйти на работу. Жить-то на что-то надо…

Помощи из России все очень рады. Итальянцы были поражены оперативностью россиян.

Итальянцы не готовы были на авиабазе под Римом в таком количестве принимать наши самолеты и грузы. Просто не успевали их разгружать…

— Информация о прибытии российских военных вирусологов распространяется в основном через Фейсбук. В итальянских СМИ об этом очень скудная информация.

Фото: ТАСС/EPA/MATTEO BAZZI

Россиянка Кристина, которая работает гидом в Турине, рассказала Москве 24 про обстановку в городе в связи со вспышкой коронавируса в стране. По ее словам, на неделю закрыты все музеи, библиотеки, школы и университеты.

"Не скажу, что заметила что-то необычное в городе, кроме того, что в супермаркетах скупают воду и пасту. Но это нормально, потому что власти рекомендуют на этой неделе не выходить в общественные места. Людей в масках по городу я не встречала еще. Итальянцы говорят, что нужно соблюдать элементарные правила гигиены, а вирус лечится так же, как грипп", – отметила она.

Девушка пояснила, что жертвами коронавируса в Италии стали люди, "которые уже лежали в больницах с различными осложнениями, все они лица пожилого возраста. Иммунитет не справился еще с дополнительным вирусом". Она добавила, что паникуют некоторые туристы.

Живущая в городе Феррара блогер Ольга Осипова поделилась, что все разговоры теперь сводятся к коронавирусу, а "это сильно напрягает". Кроме того, по ее словам, некоторые люди начали вести себя неадекватно.

Фото: ТАСС/EPA/Igor Petyx

"Скупили все маски, вплоть до того, что обычные дантисты не могут их себе купить. Бумажные есть, но от них мало толку, всем известно. Скупили антисептические гели. Транспорт работает с задержками, скоростные поезда Рим – Милан на 80 минут опаздывают", – рассказывает она.

Осипова добавила, что людей просят не ходить самостоятельно в больницы, а при появлении подозрительных симптомов – вызывать медиков на дом.

"Некоторые компании сами принимают решения и не разрешают сотрудникам из "красной зоны" выходить на работу. В международных компаниях есть указания о том, что, если вы вернулись из Китая, две недели не нужно ходить в офис", – заключила она.

В свою очередь, работающая в Венеции Анастасия Тозелло рассказала, что в городских магазинах пока нет пустых прилавков и местные жители не пытаются массово закупать продукты питания. Однако паника наблюдается среди итальянцев, проживающих в областях, где растет число зараженных коронавирусом.

Фото: ТАСС/EPA/Igor Petyx

"Так как работаю в туристической сфере, от туристов поступает вопрос о том, отменять или нет бронирование отелей. Так как мы не знаем, как начнут развиваться события, мы говорим, что решения должны принимать они сами. Италия очень слаженно сработала, и зараженные уже давно изолированы, а также все люди, которые имели то или иное общение с ними. Ситуация сейчас полностью держится под контролем", – отметила собеседница Москвы 24.

Ранее в пресс-службе Ростуризма сообщили, что на фоне вспышки коронавируса в Италии продолжают следить за ситуацией в стране. Ведомство также находится в постоянном контакте с МИД РФ и Роспотребнадзором.

До этого российское посольство в Риме обратилось к россиянам с просьбой воздержаться от поездок в те регионы Италии, где произошла вспышка нового типа коронавируса. Речь идет преимущественно о северных областях государства: Ломбардии, Венето, Пьемонте и Эмилии-Романье. Также при обнаружении первых симптомов инфекции российских граждан просят немедленно обратиться по единому телефону итальянских экстренных служб для дальнейшей диагностики.

Фото: ТАСС/EPA/DANIEL DAL ZENNARO

В Ассоциации туроператоров России (АТОР) сообщили, что на фоне новостей из Италии от людей уже начали поступать запросы на аннуляцию путевок. При этом пока немногие из них реализуются из-за удержания фактически понесенных туркомпаниями затрат. Кроме того, по данным АТОР, на сегодняшний день около семи тысяч организованных российских туристов отдыхает в Италии. Вместе с самостоятельными путешественниками – это порядка 20 тысяч россиян.

По последней информации, в Италии более 200 человек заразилось новым типом коронавируса, из которых семеро стали жертвами инфекции. В связи с этим в 12 итальянских городах был объявлен карантин. Также в Италии заканчиваются раньше срока или отменяются спектакли, фестивали или футбольные матчи.

Впервые вспышка коронавируса нового типа была зафиксирована в китайском городе Ухань в конце декабря 2019. Более 2 660 человек стали жертвами инфекции. На сегодняшний день коронавирусом инфицировано более 77 тысяч человек, при этом более 27 тысяч уже выписалось из больниц.

— Скажите, есть ли случаи заболевания коронавирусом среди детей?

— Очень редко. Особенность иммунной системы — этот вирус на детей ложится, слава богу, мало.

— Многие эпидемиологи говорят, что эта конкретная пандемия коронавируса не уникальна по своей сути. Скажите, согласны ли вы с этим мнением, и если да, то почему?

— Во-первых, человечество переносило и ещё более страшные эпидемии. И чуму, и холеру, и всё что хотите. И коронавируса тоже было три разновидности до этого. Это очередная, новый вирус. И тоже всё пройдет. Но с какими потерями — это другой вопрос.

— Почему же тогда таких страхов не было, как сейчас, а с этим коронавирусом они проявились?

— Вы знаете, у меня такой же вопрос.

Такое нагнетание страха в обществе, я думаю, для России не очень актуально. Наша работа, которая была проведена до этого, себя оправдала. У нас и заболеваемость ниже, и смертность тоже ниже, даже если учитывать гиподиагностику. Когда перед глазами у тебя мелькают цифры: погибли в Италии 600, 700, 800, 900.

— В день.

— Да, в день. И в Испании уже приближается к этому. Начинаешь себе затылок чесать, думать, почему так произошло. И находишь определённые доводы. Давайте возьмём, например, север Италии. Там и скученность населения не такая, как в России. И характер итальянцев такой: нам нипочём какие-то там санитарно-гигиенические нормы — мыть руки, не общаться. Они продолжали гулять, продолжали общаться. Несерьёзно подошли.

— С утра выйти кофе попить.

— Да. Оказалось, что и медицинская служба не так готова к этой эпидемии. Недостаточно инфекционных больниц, врачей, специалистов и вообще медицинского персонала. И вот это всё отразилось на результатах. Есть такой термин — социальная безопасность, безопасность народа. И биологическая безопасность народа. Эта система биологической безопасности очень хорошо была отработана в Советском Союзе. Очень хорошо, лучше, чем в других странах. Эту систему перенял Китай.

— Расскажите поподробней, что это за система биологической безопасности. Что она из себя представляет?

— Это система ранней диагностики, профилактические меры, эпидемиологические меры — решение проблемы шаг за шагом. И структура есть, которая этим делом конкретно занимается. Поэтому Китай довольно быстро справился с этой инфекцией в целом. И Россия приняла определённые кордонные меры. И у нас было время подготовить нашу систему здравоохранения к тому, чтобы оказывать помощь. Там (в Италии. — RT) эта система не была подготовлена. И то же самое в Испании. Сейчас тоже большие цифры, где-то сегодня я слышал 600, 400.

— Какую бы оценку вы поставили общим усилиям? Если бы вы были экзаменатором.

— Если бы я был экзаменатором, на сегодняшний день тому, что происходит в Италии, в Испании, в других странах, я бы поставил где-то троечку с минусом. Несколько повыше я бы поставил Германии. Там число заболевших немаленькое, но летальность низкая — 0,5%. То есть система работает. И вот я понимаю французов, которые сейчас тяжелобольных стали переводить в Германию для того, чтобы их лечили, потому что местных сил во Франции, в этих регионах, которые поближе к Германии, уже не хватает. Это нормальная кооперация.

— Говоря конкретно про Россию, какую бы вы дали оценку тем мерам, которые были предложены буквально на днях? Например, следующую неделю сделать нерабочей. Многие это уже называют карантином по-русски.

— Я хочу очень положительно оценить. И не потому, что я патриот. Когда что-то у нас плохо — я об этом открыто говорю.

Но сейчас в целом Россия сработала неплохо, судя и по заболеваемости, и по смертности. И те превентивные меры, которые предложило правительство, я поддерживаю — это поворот немножко в социальную сферу.

Вы представляете, что было бы в обществе, если бы мы посадили на карантин заводы, фабрики, остановилась бы жизнь, транспорт бы остановился кругом? Это коллапс, который пострашнее данного вируса, определённо совершенно. Поэтому те меры, которые принимает правительство, я считаю правильными. У нас ещё нет такой вот пандемии, которая есть в других странах. И у нас есть какое-то время на то, чтобы хорошо страну подготовить. Посмотрите, мы даже пока не включали армию. Пока работаем таким образом, хотя возможностей у нас ещё достаточно.

• Леонид Рошаль — о превентивных мерах России против коронавируса

Если мы в этих условиях посылаем 15 самолётов с оборудованием в Италию и не боимся оголять наши тылы. Мы же не последние послали. Значит, у нас есть ещё и возможности, и силы. И недавние слова министра обороны о том, что армия тоже будет подключаться, развёртывать медицинские центры и так далее, показывают: у нас запас прочности есть.

— С самого начала распространения этого вируса в России очень много спекуляций о том, что на самом деле случаев якобы гораздо больше. Что бы вы порекомендовали — как относиться к этому людям и как избежать каких-то панических настроений? Особенно на фоне того, что, как вы говорите, те меры, которые принимают и московские, и федеральные власти, лучше, чем у кого-то ещё.

— Ну, что-то в России должно же быть лучше.

Всё же сейчас уже всё медицинское сообщество, которому тоже надо сказать спасибо, полностью подготовлено. А первое время врачи шли на диагностику иногда без достаточного обмундирования, халатов, масок, подвергая свою жизнь опасности. Ведь сейчас в той же самой Италии почти до 30% врачей поражены вирусом. Это тоже ухудшает ситуацию. И у нас в этом плане были проблемы. Сейчас чуть получше. Вот буквально недавно только здесь, в Москве, открылись девять новых лабораторий. Они будут открываться и по всей России. В целом ситуация в России не такая трагическая. Если средства массовой информации, вы, каналы, не будете нагнетать беспредел.

— Сейчас как раз идёт третья волна россиян, которые возвращаются из-за рубежа. Как вы думаете, когда же всё-таки Россию ждёт пик заболеваемости коронавирусом?

— Я думаю, что мы воспитались за это время. На опыте той же Италии, Испании и так далее. Приведёт ли это возвращение россиян к значительному, катастрофическому увеличению распространения коронавируса? Я думаю, что нет. Во-первых, сейчас мы более серьёзно будем сажать их на карантин на две недели. И будет обследование более серьёзное. И предпосылок тому, что это может стать причиной катастрофического роста заболеваемости или причиной для того, чтобы не возвращать граждан, я не вижу.

— Нет, никто не говорит про причину не возвращать. Просто с точки зрения хронологии. Когда эпидемия в России пойдёт на спад?

— А можете предположить, исходя из личного опыта?

— Я ещё раз повторяю, что я не гадалка. При хорошем варианте два-три месяца — и должно уменьшаться. Я говорю по опыту других пандемий, более серьёзных даже, чем этот коронавирус. И я не думаю что те, кто приезжает, могут существенно повлиять на статистику. Потом, почти 80% случаев — лёгкие формы заболевания. Человек переболевает, у него возникает иммунитет. Это хорошо — у большего числа будет иммунитет к этому вирусу.

— Как вы считаете, это правильно, что те, кто переносит в более лёгкой форме этот вирус, лечатся дома?

— Если человек умный и соблюдает режим эпидемиологический, это правильно. Если он не побежит дальше в компании, к друзьям, если будет мыть руки, будет в туалете себя вести достаточно правильно (туалетной бумагой нажимать на кнопку бачка, открывать кран, двери), если он будет стараться не контактировать с теми, у кого насморк, кашель, респираторные инфекции есть, то, я думаю, всё это будет нормально. Но для нас самый большой вопрос сейчас — это психологический. Потому что нужно сидеть дома, на карантине. Но это же очень тяжело — просидеть дома, в этом замкнутом пространстве, со своей семьёй. И здесь психологи должны дать свои рекомендации, что делать, что человек должен делать каждый день дома. Это с ума же можно сойти. Вот эти рекомендации мы должны немедленно дать тем, кто у нас сегодня на домашнем карантине. Мне это не грозит, потому что я человек занятой. У меня компьютер, у меня связь со всем миром, я всё время в работе. Я могу в машине сидеть, здесь сидеть, дома сидеть, работать, как полагается. Если необходима консультация больным, значит, сюда. Для себя я не вижу проблем. Но понимаю. Чтоб не запил народ от безделья.

— Как вы думаете, изменит ли нынешняя пандемия протокол оказания первой помощи при ОРВИ в принципе?

— И какие вообще уроки преподнесёт?

Самый главный урок — надо перестраивать системы здравоохранения. Потому что, я везде об этом говорю, проведённая оптимизация здравоохранения в последнее время — сокращение коечного фонда и штата — это, как сейчас понимаем мы, было не совсем верно. Мы должны быть готовы к серьёзным катастрофам. Мы должны быть готовы к серьёзным пандемиям. Мы должны быть готовы к серьёзным терактам. Мы должны быть готовы ко всему. И прежде всего должна быть готова система здравоохранения.