Коронавирус комментарии врачей
11 марта Всемирная организация здравоохранения объявила вспышку нового коронавируса пандемией. Это вызвало панику , а затем — появление слухов и пугающих статей с непроверенными данными , которые распространяются по социальным сетям быстрее , чем сам коронавирус. Врач-педиатр Суламифь Вольфсон написала взвешенный , спокойный и понятный текст о том , что такое пандемия , чем нам всем может грозить заражение COVID-19 и почему нет повода впадать в панику.
Cosmo рекомендует
Я не вирусолог , не эпидемиолог и даже не терапевт. Я — обычный педиатр. Но пандемия — и паника на ее фоне! — затрагивает всех. Не претендуя на полную объективность и глубокие познания , я , все же , написала обзорный текст про ситуацию с коронавирусом в настоящий момент. Ориентирован он , преимущественно , на родителей моих пациентов , которые не знают , какому источнику верить и куда кидаться. Информация приводится по данным Uptodate, одного из самых больших и ежедневно обновляемых медицинских ресурсов и сайту ВОЗ.
Что такое коронавирус и почему объявили пандемию?
Коронавирусы — это отдельное семейство вирусов. Оно давно и хорошо известно. Некоторые коронавирусы вызывают болезни у кошек , некоторые у собак , некоторые — как мы видим! — у человека. При этом кошачьи вирусы не заражают людей и собак , собачьи не заражают людей и кошек , а человеческие безопасны для всех животных.
Большая часть человеческих коронавирусов вызывает обыкновенную простуду , из тех , что каждый год зимой и осенью выкашивают школы и детские сады. Сопли , кашель , температура , через неделю все само пройдет.
Пока пандемия не закончится , говорить что-то определенное в отношении смертности , тяжести , скорости распространения новой инфекции — очень сложно. Для того , чтобы быть уверенным , необходим весь массив информации , который пока только накапливается. Так , например , никто точно не знает , почему в Италии заболело так много людей , а в Германии или в России пока нет. Возможно , влияет климат ( Ухань и итальянские провинции , где была основная масса заболевших — на одной широте). Возможно , дефект карантинных мероприятий. Возможно , эпидемия в Италии вспыхнула , на самом деле , одновременно с Уханем , и просто не была вовремя отслежена , т.к. начиналась среди нелегальных ( т.е. не имеющих медстраховки и не обращающихся к местным врачам) китайских рабочих. Возможно , причина в разных штаммах коронавируса. Возможно , дело в наличии быстрых и достоверных способов определения вируса: там , где это можно сделать , заболевших много , а там , где лабораторий нет , люди болеют ничуть не меньше , но никто и не знает , что это коронавирус. вариантов очень много , но истину мы узнаем только тогда , когда все закончится , а данные будут собраны и обработаны.
Как протекает коронавирусная инфекция 2019−2020?
Инкубационный период до 14 дней. В среднем , первые признаки болезни отмечаются на 4−5 день после заражения
Около 80% всех заболевших переносит инфекцию легко , вообще без возникновения каких-то симптомов или с небольшими катаральными явлениями. Критическое состояние ( дыхательная недостаточность , полиорганная дисфункция) отмечается примерно у 5% заболевших.
Летальность , в настоящий момент ( как я уже говорила , окончательные выводы можно будет делать только тогда , когда пандемия закончится), варьируется , по разным данным , от 0,7% до 5,8%. Возможно потом , с обработкой всех данных , показатели летальности станут больше или меньше.
Клинически COVID-19 инфекция проявляется повышением температуры ( чаще выше 38 , но есть и варианты с небольшой температурой), общим ощущением разбитости , болью в мышцах , сухим кашлем. При этом у некоторых пациентов отмечается также боль в горле , головная боль , насморк. В общем , совершенно неспецифическая картина ОРВИ.
Дети ( ну , кто о чем , а педиатр о детях) болеют. Еще раз , это важно: вопреки слухам и мифам , дети болеют. При этом все известные случаи заболевания у детей протекали легко , без осложнений , с минимумом симптомов и проходили самостоятельно.
Опасное течение болезни — это вирусная пневмония. Предполагается , что она развивается сразу после начала заболевания или на 4−5 день болезни. Для нее характерно затруднение и учащение дыхания , части пациентов для лечения понадобится кислород или даже ИВЛ. Однако стоит заметить , что отнюдь не всем пациентам с COVID-19 пневмонией требуется что-то большее , чем интенсивное питье и симптоматическое лечение!
Пожилые люди ( старше 50−70 лет), курильщики , люди с хроническими заболеваниями могут переносить COVID-19 инфекцию тяжелее , у них чаще отмечается пневмония разной степени тяжести.
Время выздоровления — от 2 недель для легких случаев до 3−6 недель для более тяжелых.
Как не заболеть?
Не паниковать , не злиться , не распространять слухи и вообще беречь нервы , свои и окружающих. Стресс ослабляет иммунную систему.
Стараться соблюдать общие правила профилактики ОРВИ. Мыть руки , умываться , не трогать лицо руками , чихать и кашлять , прикрываясь не ладонью , а локтем , не ходить в места большого скопления народа без особой надобности. Большое спасибо коронавирусу , благодаря пандемии эти советы , наконец , услышали все.
Ну и самое главное.
Что можно сделать , чтобы не участвовать в раздувании информационного шума и пережить пандемию\инфодемию с минимальными потерями:
Когда-то ученые взяли две группы лабораторных крыс. И стали их мучить: бессистемно и нерегулярно бить током , нагревать , охлаждать и прочее. Естественно , крысы впали в панику , они переживали сильнейший стресс на фоне неприятных ощущений и невозможности как-то это предугадать. Одна группа крыс , при этом , имела возможность грызть палочки. У других палочек не было. В итоге выяснилось: те , кто мог избывать свою боль и тревогу , грызя палочку , перенесли стресс заметно лучше , чем те , у кого спасительных палочек не было.
Поэтому перестаем бегать по потолку и считать убытки. Выдохнули , вылезли из интернета , пошли работать руками. Помогает , на себе проверено неоднократно.
Достоверный источник информации — это тот источник , который опирается на проверенные числовые данные. И чем больше этих данных , тем лучше.
Как определить достоверность , не будучи специалистом?
Все новости
Рассказывают сами заболевшие
Фото: Александр Ощепков / NGS.RU
В России больше 62 тысяч зараженных коронавирусом. У многих болезнь проходит без симптомов, есть и те, кому проявления ковида достались по полной программе. И почти все столкнулись с осуждением окружающих — зараженных избегают не только соседи и знакомые, но даже близкие родственники.
— На самом деле это очень страшно, — говорит одна из наших героинь, переболевшая коронавирусом. — Никто не знает возможностей своего организма. А тяжело болеют не только люди за , но и молодые. Это лотерея: либо повезет, либо не повезет
Мы собрали пять разных историй больных коронавирусом: о том, как они заразились, как себя чувствуют и как вирус разрушает отношения с другими людьми.
Анна (имя изменено. — Прим. ред.) заразилась коронавирусом случайно: в начале месяца ее доставили с гипертонией в больницу в Екатеринбурге, где потом произошла вспышка — положительными тесты оказались у .
За несколько дней ее переселяли из палаты в палату шесть раз и в итоге положили с пожилой женщиной, которая всё время кашляла.
— Я несколько раз просила медсестер обратить внимание на пациентку, но ей только делали уколы от температуры и давали антибиотики, — говорит Анна. — Несколько ночей мы практически не спали, потому что пожилая женщина задыхалась. Она просто лежала и стонала, даже не понимала, что с ней происходит. Мы бегали звали ей врача. Врач подходил, женщина говорила, что у нее всё нормально, и на этом всё заканчивалось.
Вскоре признаки коронавируса — сухой кашель и тяжесть в груди — Анна обнаружила у себя. Тест показал положительный результат.
— Вчера у меня подтвердился COVID-19. Мне принесли результаты анализов, показали с рук и сказали никому не рассказывать. Но я не хочу, чтобы другие пациенты заразились так же, как я. Сегодня утром у меня зашкаливало давление и началась паника. Я плакала, меня трясло, дважды случился приступ. Я же гипертоник, мне вообще нельзя волноваться. Мне страшно, что со мной будет дальше, — рассказывает она.
— Отек носа такой, что хоть духами брызгай, запаха не почувствуешь абсолютно, — описывает она. — Кашель необъяснимый, резкий, короткий, без продолжения и мокроты даже минимальной. Как будто перца вдохнула или подавилась. Температуры пока нет, но чувствую себя уставшей. У меня совершенно нет аппетита, я уже похудела на три килограмма. Но кормят здесь хорошо, вкусно.
Ольга Юрьевна (имя изменено. — Прим. ред.) три недели лечилась от после поездки в Испанию. Постоянная высокая температура, двусторонняя пневмония, тяжелые побочные эффекты от лекарств — заболевание у женщины протекало со всеми известными тяжелыми симптомами.
Температуру поначалу сбивали парацетамолом, а когда она пожаловалась, что это не работает, стали колоть диклофенак. Он снижал температуру на , потом она снова поднималась до .
Поначалу драло горло, под конец появилась тяжесть в груди. Это ощущение остается и сейчас. температура поднялась выше , женщину начало трясти, она не могла выговорить и слова. Врач попросил сделать капельницу, чтобы ее сбить, и к температура упала до 37,4. После этого она не поднималась выше 37,5. Никто до сих пор не может объяснить, что это было.
— Мысли о смерти были все две недели. То я думала, что не смогу, пусть будет другой конец, то уговаривала себя, что надо бороться, цепляться за жизнь. Меня поразило то, что произошло в моей душе. Перемалывается вся жизнь, это пережить очень тяжело.
Еще одна героиня вернулась из Франции в Новосибирск в середине марта и не сразу поняла, что инфицирована: руки мыла и до коронавируса, а температура поднялась только на девятый день после возвращения. После подтвержденного анализа девушку отвезли в инфекционную больницу, поселив в отдельном боксе.
— Если у человека отрицательные анализы, но какие-то симптомы похожие, то его могут к кому-то подселить. А если у человека подтвердился положительный, то он исключительно отдельно находится, в отдельной палате, никакого контакта с другими. Я все одна лежала, общалась только с медиками и с друзьями по телефону, — рассказывает девушка.
Вскоре выяснилось, что, помимо прочего, у девушки оказалась пневмония. Ее лечили антибиотиками, уколами и капельницами. Коронавирус лечили только лекарствами для повышения иммунитета.
Елене дают таблетки от ВИЧ-инфекции и от гепатита С.
— На сегодняшний день определённых таблеток не сделали ещё от коронавируса и дают иммуноповышающие, чтобы иммунитет повышался, — объясняет она.
— Я не говорю, что не надо серьёзно к этому относиться, что больные не больные, давайте все друг с другом целоваться. Но я считаю, что такие же меры надо принимать, как при гриппе. Если ты болеешь с температурой 39 градусов, то не иди на работу, не езди в метро. Останься дома, переболей. И тут то же самое. Сядь на карантин, посиди эти четырнадцать дней. Я не вижу в этом проблемы, — говорит Елена.
Когда знакомые стали узнавать, с чем ее госпитализировали, стали признаваться, что у них в феврале были аналогичные симптомы.
— Их увозили с пневмонией в нашу инфекционку. Возможно, эта эпидемия ещё с конца января ходит, просто у нас тогда тестов не делали, в январе у нас также люди путешествовали. Было ноль тестов, ноль заболевших. Просто ОРВИ с осложнением. Сейчас есть тесты — есть заболевшие, — отмечает Елена.
Супруги из Няндомы Екатерина и Алексей Крехалевы заразились после поездки в Турцию. Семья встретила диагноз без паники, а госпитализация вообще стала еще одним медовым месяцем.
— Девять дней мы находились в инфекционном отделении няндомской больницы. Три этажа, приспособленные специально для таких случаев, но пациентов нет, так что мы вдвоем там были — романтика. Медики очень хорошие. Мы благодарны им очень за добрые слова. Как мы поняли, они вместе с нами там жили, — говорит Екатерина.
Екатерине и Алексею повезло, болезнь они перенесли легко: температура 37,5 градуса, насморк, кашель, покалывания в груди и боль в горле у Екатерины и лишь небольшая температура у Алексея. Их лечили всем известными противовирусными средствами: свечами, противовирусными таблетками и порошками для горла.
Видео: 29.RU / YouTube
В новосибирском Карасуке с численностью чуть больше 27 тысяч человек новость о семье Гурбановых, в которой выявили коронавирус, разлетелась моментально.
— Соседи напротив нашего дома снимали нас на камеру, материли нас в трубку. И это же мгновенно выставили в интернет. Соседка выставила всё так, что оцепили дом, оцепили улицу, везде кордоны. Просто ужас. По ночам у нас дежурила полиция, — рассказывает Галина Гурбанова. — Нам угрожали, говорили, что убьют моего мужа, покончат с нами. Всё в таком духе. Информация о нашей заболеваемости вышла, я так думаю, из стен больницы, потому что никто, кроме врачей, об этом не знал. Как узнали другие люди — мне неведомо, — говорит женщина.
Началось всё с того, что глава семейства вернулся из Москвы без каких-либо признаков заболевания. После этого Гурбановы ходили на улицу и на работу. Участковый терапевт каждый день приходил проверить состояние, измерял ему температуру, и только на десятый день у отца семейства взяли анализы на коронавирус. Тест показал положительный результат. И если мужчина вместе с сыном без лишних слов отправился на госпитализацию, у его жены случился нервный срыв, женщина угрожала сжечь собственный дом.
Женщина не поддаётся на уговоры людей и отказывается покидать дом ради госпитализации
Видео: plohie_novosti_18 / Vk.com
Галину отправили на лечение принудительно. Сейчас она вместе с мужем и двумя детьми 12 и 11 лет лежат в больнице. У троих подтверждён коронавирус, у одного ребенка диагноз не подтвержден, но он всё равно находится в одном помещении с заболевшими родственниками.
Чтобы не стать героем подобных историй, необходимо по возможности ограничить социальные контакты. Соблюдайте дистанцию, если приходится куда-то выходить, но лучше оставайтесь дома. Чем чаще мы будем придерживаться этих простых правил, тем быстрее вернемся к привычной жизни и сможем строить планы на ближайший отпуск и бронировать столики в ресторанах, чтобы отметить конец пандемии.
Когда одни люди паникуют по поводу коронавируса, сравнивая его с холерой и чумой, а другие, наоборот, считают пандемию выдумкой и призывают бойкотировать самоизоляцию, очень важно сохранять спокойствие и трезвый взгляд на действительно непростую ситуацию.
Отвечает главный врач ГКБ № 71 Александр Мясников:
Откуда он пришёл?
Откуда взялся этот зловредный коронавирус? Раньше же его никогда не было. Или он был, а потом самоликвидировался?
Иннокентий Панин, Мытищи
– Коронавирус Covid‑19 – разновидность зоонозов (инфекций, которые первоначально возникали у животных). Среди таких инфекций и вирус Эбола, который сначала появился у летучих мышей, и ВИЧ, исходно возникший у шимпанзе из Камеруна, а потом, в результате мутаций, перешедший к людям, и SARS, переносчиками которого были верблюды из Саудовской Аравии. Вообще Африка – родина большинства зоонозов.
Долой панику!
Правда ли, что коронавирус опаснее других респираторных вирусов, которые ранее встречались людям?
Роман Соловей, Томск
– Нет, конечно. Во время испанки в прошлом веке в первые 3 месяца пандемии умерло уже 30 млн человек. Коронавирус – это, по сути, ОРЗ. У него далеко не самая высокая распространённость и смертность. Да и вирулентность (возможность передачи) не так высока, как, например, у ветрянки и кори. В обычное время каждый день в мире в среднем умирают 160–180 тыс. человек (треть из них – по причине инфекций). Например, от гриппа ежегодно погибают 650 тыс. человек (хотя американские учёные говорят, что эта цифра на самом деле кратно больше). 630 тыс. в год уносят вирусные гепатиты. И так далее. На этом фоне 150 тыс. заболевших и 6 тыс. умерших от коронавируса во всём мире не представляются чем-то из ряда вон выходящим. Хотя, безусловно, ценность каждой человеческой жизни несравнима ни с чем.
Эпидемиологи несколько лет назад были гораздо больше встревожены, когда возник вирус птичьего гриппа H5N5, который, к счастью, не смог передаваться от человека к человеку, и пандемия не началась. Но я даже благодарен коронавирусу, так как он показал, что мир совсем не готов к тому, чтобы отразить вирусы. Только сейчас мы начинаем понимать, как надо действовать. Поэтому я считаю, что надо принимать сегодняшнюю ситуацию как учение перед возможными грядущими вирусными угрозами.
Все болезни – от инфекций?
Слышала, что инфекции, в частности коронавирус, могут приводить к развитию опасных неинфекционных заболеваний. Правда ли, что от них могут пострадать сердце, дыхательная система и даже возникнуть рак?
Ольга Семёнова, Псков
– По сути, в той или иной степени причина всех болезней – инфекции. От 17 до 20% всей онкологии – это вирусы или бактерии. Так, чисто инфекционная болезнь – рак шейки матки, которой в мире ежегодно заболевают 500 тыс. женщин, а 250 из них каждый год умирают. Причина этой болезни – вирус папилломы человека. 630 тыс. смертей каждый год происходит из-за заражённости гепатитом В, исходом которого становится рак печени. Бактерия хеликобактер пилори – причина рака желудка. Вирус Эпштейна-Барр часто приводит к раку головы-шеи. Конечно, у рака есть и другие причины: канцерогены, вредные привычки, наследственность, но роль вирусов крайне значительна.
Сильно связаны с вирусами и ревматизм, волчанка и все аутоиммунные болезни. А уж сердечно-сосудистые заболевания и подавно. Давно доказано, что к их развитию может приводить заражение хламидиями (не теми, что передаются половым путём, а теми, что воздушно-капельным). Хламидии переносятся макрофагами по организму и их же уничтожают. В результате возникает воспаление в сосудах, и в это слабое звено уже потом вольготно встраивается холестерин. Уже существуют эксперименты, в которых стенокардию пытаются лечить антибиотиками.
Кто слабее?
Как снизить тяжесть вирусного заболевания? Дают много советов: пить больше тёплой жидкости, принимать аскорбинку, есть чеснок, делать дыхательную гимнастику. Что из этого работает? И ещё вопрос: правда ли, что коронавирусом чаще и тяжелее болеют азиаты? И что для мужчин этот вирус опаснее, чем для женщин?
Евдокия Матросова, Ростов
– Надо иметь здоровый иммунитет, тогда болезнь будет течь в лёгкой форме. Если же быть развалиной в любом возрасте, то будет тяжелее справиться с вирусами. И угроза осложнений на лёгкие будет выше. И по поводу второго вопроса. Есть особый белок в организме, к нему коронавирус и цепляется легче всего. Так вот, этого белка у мужчин больше, чем у женщин, а у азиатов больше, чем у европейцев. Но этот риск не настолько выше, как говорят. Просто ведите здоровый образ жизни и соблюдайте гигиену.
Вирус на измене
Почему, несмотря на такое большое количество антибиотиков, так трудно создать лекарство против вирусов? И какие из противовирусных препаратов самые эффективные?
Максим Рогов, Архангельск
Микробы ни при чём
Осложнением многих инфекций, в том числе коронавирусной, являются пневмонии. Как их сегодня лечат? Какие антибиотики самые эффективные?
Оксана Василькова, Самара
– Вирусные пневмонии не лечатся антибиотиками. Эти лекарства применяют только при бактериальных инфекциях, вызванных пневмококками и другими микробами. Эффективных противовирусных лекарств на сегодня нет. Поэтому применяется только симптоматическая терапия. Если человек задыхается – ему дают кислород. Если совсем не дышит – его интубируют и переводят на искусственную вентиляцию лёгких. И затем остаётся только ждать, когда организм сам справится с инфекцией. Но у вирусных заболеваний всё же есть одна хорошая черта – они проходят сами по себе. К сожалению, не у всех. Средняя смертность от пневмоний, которые лечатся в стационаре, составляет 10%. Именно поэтому пневмония является на сегодня ведущей инфекционной причиной смерти людей.
Крепите оборону
Как не заразиться коронавирусом?
Ирина Степанян, Видное
– Нет простых рекомендаций вроде тех, чтобы принимать противовирусное средство или иммуномодулятор, намазать нос мазью или промывать его морской водой. Всё это не работает. Конечно, нужно часто мыть руки, защищать глаза очками – это правила элементарной гигиены. Но, сколько руки ни мой, если ты не обладаешь здоровым природным иммунитетом, то ты всё равно под угрозой. Если ты с одышкой поднимаешься на пятый этаж, имеешь 10 и больше лишних килограммов, куришь, выпиваешь, любишь пельмени и жареную картошку, лежишь на диване, не закаляешься и не занимаешься своим телом и душой, то и твой иммунитет будет слабым. Кстати, я не оговорился насчёт работы над душой: для иммунитета крайне важно позитивно мыслить. Негативные эмоции сильно снижают иммунитет, поэтому депрессия сегодня на первом месте среди причин нетрудоспособности в мире.
Портрет врага
Как по симптомам опознать коронавирус или другую опасную инфекцию, которую уже нельзя лечить самостоятельно?
Владимир Ильенко, Саратов
– Чихают и кашляют больше при ОРЗ. А при гриппе и вирусных инфекциях, в том числе коронавирусе, более характерны головная боль, слабость, подъём температуры. Если появились такие симптомы, как затруднение дыхания, обезвоживание, заторможенность, или если долго не снижается температура, возникла сыпь на коже, надо срочно обращаться к врачу.
Как повысить защиту?
Чем можно объяснить ухудшение здоровья современного человека? Лекарств стало больше, их возможности всё выше, а число больных лишь растёт.
Ольга Старостина, Москва
– Огромным прорывом прошлого века стало изобретение антибиотиков. Благодаря им мы научились лечить пневмонии и другие бактериальные заболевания, от которых раньше люди погибали. Но тем самым мы сдвинули хрупкое экологическое равновесие в организме. Не так давно учёные обнаружили у человека ещё один орган – микробиом, то есть 1,5 кг бактерий, которые населяют кишечник. Нарушенный микробиом – самый большой фактор риска для развития диабета, ожирения, сердечно-сосудистых и даже онкологических заболеваний.
Каков прогноз?
Когда всё это вирусное безумие наконец кончится и можно будет выйти из дома и дышать свободно?
Любовь Касаткина, Архангельск
– Пандемию остановит либо вакцина, которой пока нет, либо коллективный иммунитет, который может сформироваться только тогда, когда переболеют 75% населения мира. Чтобы создать вакцину, нужно минимум 3 месяца. А затем ещё годы клинических испытаний. Но, увы, не от любого вируса можно создать прививку. Например, при работе над вакциной от SARS учёные столкнулись с тем, что из-за изменчивости вируса введение препарата не повышало устойчивость человека перед болезнью, а, наоборот, понижало её. Кстати, поэтому вакцину вводили не людям, а верблюдам. Возможно, в ближайшее время учёные всё-таки разработают вакцину от коронавируса, но применять её массово точно не будут, поскольку надо ещё доказать долгими клиническими исследованиями её безопасность. Возможно, она понадобится для защиты людей в очаге инфекции.
Поэтому, как тысячу лет назад, так и сегодня, единственный способ борьбы с вирусом – это изоляция. Если не будет передачи инфекции, она остановится сама по себе. Кому суждено заболеть – тот заболеет, кому, извините за цинизм, суждено умереть – тот умрёт. Но благодаря совместным дружным усилиям эпидемия всё-таки остановится. Это вопрос 2–3 недель. Хотя впоследствии будут и остаточные вспышки.
Новая коронавирусная инфекция продолжает ставить перед человечеством массу вопросов. Ответов на многие из них пока нет. Однако есть секреты, о которых мы уже знаем точно. Вирус – живая структура, но опасность его состоит совсем не в этом. Кто же виноват в возникновении мировой пандемии?
Как распространялся этот новый вирус, в чём его главная опасность, чего нам ждать дальше? Растёт или нет число бессимптомных пациентов с COVID-19 в России и мире? Наконец, кто же сделал эту пандемию возможной и как нам в будущем не повторить этого печального сценария? На эти и другие вопросы Царьграду ответил молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов, руководивший наукой в центре "Вектор" на протяжении 17 лет.
– Сергей Викторович, известно, что вирусы гораздо древнее человека. Напрашивается вывод, что это мы скорее гости в их мире, чем они в мире людей. Так ли это?
– Если вы действительно оцените количество бактерий и вирусов, которые есть в природе, и сравните с населением нашей планеты, то бактерий в миллионы раз больше, чем людей. Они не могут управлять миром только потому, что у них нет – по крайней мере, мы сейчас так считаем – коллективного разума, как у нас. Зато у них есть эволюционные преимущества – они могут быстрее меняться, быстрее приспосабливаться к окружающим условиям. Но они совсем не настроены на то, чтобы человека убивать. Это человек сам создаёт для себя опасные условия для жизни.
Например, опасность очень большой плотности населения. Особенно это касается городов с численностью жителей в 10 миллионов человек и больше. Это просто опасно, потому что там становятся возможными очень редкие процессы. Нам нужно очень хорошо думать о том, как жить дальше в такой кучности.
– Сейчас много говорят о том, что новый коронавирус имеет не природное, а рукотворное происхождение. Почему считается, что он всё-таки природный?
– Природный он или искусственный – не имеет значения для борьбы с ним. Но это имеет большое значение в смысле экспериментов, которые можно проводить. Дело в том, что в мире уже более 10 лет проводятся эксперименты, которые имитируют природную эволюцию. И такие эксперименты, на самом деле, уже два раза запрещали, а потом снова разрешали. Запрещали, потому что можно провести сейчас такие эксперименты, какие невозможны в природе.
Когда в Китае обратили внимание на бессимптомных носителей вируса, было уже поздно, болезнь уже распространилась по всей стране. Фото: Xinhua/Cheng Min/Globallookpress
Ситуация такова, что в Ухане есть лаборатория почти высшей степени биобезопасности. Там к тому же проверялись некоторые гипотезы, придуманные как в США, так и в самом Китае. Более того, как сейчас выясняется, было даже финансирование, причём не оборонного, а открытого характера – на проведение работ по имитации природной эволюции.
– А это опасно – функционирование такой лаборатории?
– Конечно опасно. Если бы я мог это решить, то я бы такие эксперименты запретил. Почему? Потому что мы ещё очень многого не знаем, как в точности устроены даже простые микроорганизмы. Но при этом мы уже умеем складывать "кубики" из аминокислот и нуклеотидов – составных частей живых организмов. Но когда-то люди уже складывали "кубики" из урана-235, и у них там всё засветилось, они обрадовались. А потом через пять-семь лет из них 80% умерло, потому что они очень близко к этому стояли и не знали о возникающем при этом излучении и о том, что это очень опасно. А ведь это был первый прототип ядерного реактора.
С вирусами всё немного по-другому, но суть одна. Мы пытаемся из "кирпичиков" слепить нечто интересное. На уровне модели мы это понимаем, а вот на уровне того, как оно может попасть в природу и там размножиться – нет. И такие эксперименты уже приводили к очень неожиданным результатам.
Так, в Австралии пытались создать штамм для контроля численности популяции кроликов. И хорошо, что сначала попытались делать это не на кроликах, а на мышином штамме и делали это в лаборатории высшей степени защиты. И повезло, что эта лаборатория очень строго соблюдала все правила биобезопасности. Потому что они думали получить штамм, который мышей стерилизует. Но в итоге они получили штамм, которому в природе нет равных по летальности для мышей. Понимаете, это получилось случайно. И в это сразу даже не все поверили! И взялись перепроверять. И всё оказалось правдой. А ведь всего лишь хотели стерилизовать животных…
И в случае имитации природной эволюции в лаборатории учёные могут нечаянно такую заразу получить, которую никак не ожидают. И она будет совсем даже не природный процесс имитировать, а просто нечаянно будет получена такая конструкция, которая станет моментально бить по тем же лёгким с невероятной силой. Вот почему к этим экспериментам сейчас привлечено очень большое внимание, они обсуждаются, но не дилетантами, а специалистами.
– То есть нам в каком-то смысле даже повезло, что мы столкнулись с природным вирусом, который не настолько страшен?
– Вы знаете, это правда. Конечно, он мог быть намного более смертоносным. В Китае плотность населения в тех областях, где это случилось, просто феноменальная. Я сравниваю с Новосибирской областью, и у многих это вызывает удивление. Провинция Хубэй площадью примерно с Новосибирскую область. Отличие буквально в 2%. Там живёт 110 миллионов человек, а в нашей области – меньше трёх миллионов. Разница в 40 раз.
Чтобы прокормить нашу Новосибирскую область, надо 7,5 миллионов кур в год. Умножьте эту цифру на 40. Хорошая величина получается – 300 миллионов. Вы представляете, как все эти птицы будут болеть, если их не вакцинировать? И соответственно, какова там вероятность появления птичьего вируса, патогенного для человека. А ведь они там ещё и свиней, коров, овец выращивают…
– Сейчас в России говорят об увеличении числа бессимптомных пациентов с COVID-19. С чем связан этот рост?
– Нет, бессимптомные носители были с самого начала. Просто в Китае на это не обратили особого внимания, потому что там сразу был введён жесточайший карантин. Там стреляли в воздух, когда человек нарушал карантин, нам такое даже и не снилось. Поэтому на бессимптомных там не обратили внимания, а потом не обратили внимания в Италии и США. И там получилось так, что иногда бессимптомный носитель заражал несколько сотен людей. Именно так начинались эпидемии в Северной Италии и штате Вашингтон в США.
Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Фото: Zamir Usmanov/Globallookpress
И когда на это обратили внимание, стали этот феномен изучать. Но в условиях эпидемии это делать очень трудно, хотя соответствующие исследования начали проводиться сразу. Я ещё в феврале, когда прочитал эти публикации в американской и итальянской прессе, предупреждал, что нужно срочно отлавливать всех этих контактных бессимптомных вирусоносителей. То есть всех контактных с выявленными больными лиц надо сразу обследовать на наличие вируса. Но мне в ответ возражали, что нам этого делать не надо, у нас модель другая, и мы будем делать по-другому. Сделали по-другому и получили то, что имеем сейчас.
– Нам говорят, что Россия выиграла время, и поэтому у нас ситуация развивается более стабильно. Это так?
– Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Ведь там пара-тройка бессимптомных носителей заразили сначала несколько десятков человек в барах и кафе, а через пару дней эта цифра возросла до почти 100 тысяч человек. Потому что там был и футбольный матч, на который они все пришли, и фестиваль проводился. То есть эти люди были без симптомов, но передали вирус тем, кто оказался более восприимчивым.
– Сейчас говорят, что многие переболели коронавирусом в России ещё до того, как люди стали массово заражаться. Есть истории, что в феврале у многих в Москве была высокая температура и симптомы, схожие с COVID-19, но эти люди теперь выздоровели, а некоторые якобы перенесли болезнь вообще без симптомов. Какова вероятность, что это был именно новый коронавирус?
– Вы когда-нибудь держали в руках медицинский справочник фельдшера? У меня дома такой был, справочник 1960-х годов. Когда я его читал в 20-летнем возрасте, я сразу у себя нашёл штук 30 болезней. И многие сейчас делают то же самое.
Не было тогда ещё никакой эпидемии. На самом деле респираторное заболевание вызывают с десяток вирусов и столько же бактерий. Основную заболеваемость вызывают вирусы – до 80%. Это грипп, коронавирусы обычные – четыре штуки, вирусы парагриппа обычные – четыре штуки, метапневмовирусы – две разновидности, риновирусы, бокавирусы, аденовирусы, энтеровирусы и так далее.
Врачи назначали всем этим больным какой-то анализ? Почти наверняка – нет, хотя в принципе могли. Но такой вид диагностики – на несколько респираторных вирусов – у нас не входит в страховую медицину. Поэтому ни один государственный врач вам такой анализ не назначит. А потом люди говорят, что они "тяжело переболели" и подозревают новый коронавирус. Никто ведь тогда таких диагнозов не ставил, потому что про него никто и не знал, а "на глаз" по симптомам ставить такой диагноз – это нонсенс.
Про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Фото: Peter Steffen/dpa/Globallookpress
Если вы говорите "болел", значит, у человека были недомогания. Парадокс всех бессимптомников в том, что у них же не было ничего. И сейчас есть целый ряд гипотез, почему так бывает. Есть часть живых вакцин, которыми прививают людей – это вакцины против кори, паротита, краснухи, полиомиелита. Это всё живые вакцины. Практически никто после их введения никаких симптомов не наблюдает, а живой вакцинный вирус в этих людях размножается, причём как минимум в 100 раз. Просто он поражает небольшое количество клеток. Человек, может быть, это ощущает, но в виде лёгкого недомогания. Поэтому бессимптомный носитель – это не больной.
– И много ли у нас таких носителей, процент увеличивается?
– Мы ничем не отличаемся от США, Италии и других стран. У нас этот процент, я думаю, такой же. Сейчас считается, что это вообще порядка 80%. Недавно в Санта-Кларе в Калифорнии провели исследование на наличие у населения антител к нынешнему коронавирусу. А в Санта-Кларе некоторые люди болели коронавирусом, но далеко не все. Итог – примерно 4% имеют антитела. Сейчас идёт спор о том, насколько надёжна была та тест-система на определение антител. Да, там возможен "перекрёст" со старыми, давно известными коронавирусами, но это надо решать путём совершенствования этой системы.
У нас Татьяна Голикова говорила, что 11 человек из 226 в Москве уже имеют антитела. Так у нас ещё на тот момент ни одной аттестованной тест-системы не было на этот маркер. То есть это результат очень и очень приблизительный, мягко говоря. И если вы хотите такое определение надёжно сделать, то вы сразу должны объяснить, как была валидирована эта тест-система. Если она в некой деревне под Архангельском тоже нашла эти 4%, то ей грош цена. А для валидации тест-систему надо тщательно проверить на специально собранной панели контрольных сывороток, как положительных, так и отрицательных.
– Сейчас создаётся много вакцин против коронавируса. Какова примерно может быть их эффективность с точки зрения мутации вируса, к моменту их появления вирус успеет сильно измениться или нет?
– Да, разрабатывается сразу несколько кандидатных вакцин. Я особенно обратил бы внимание на это слово – кандидатных. Потому что про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Насчёт мутаций коронавируса – он мутирует гораздо медленнее, чем обычный вирус гриппа, поэтому не в этом проблема. Просто мы должны иметь в виду, что против коронавирусов человека пока ещё никакой вакцины не разработано. Какой из вариантов в итоге будет защищать от инфекции и пойдёт в серию – никто не знает. Пока про это говорить рано. Нужно сделать ещё много экспериментальных шагов, прежде чем мы дойдём до той стадии, когда сможем это сказать.
– Как долго, на ваш взгляд, нынешняя тяжёлая ситуация с коронавирусом может продолжаться и в России, и в мире?
– Это зависит от эффективности применяемых сейчас мер. Не зря же в Индии нарушителей изоляции били палками, а китайцы стреляли в воздух – это привело к строгому соблюдению мер и снижению в итоге заболеваемости. А у нас посмотрите, что происходит: люди массово гуляют, обнимаются, шашлыки группами жарят и так далее. Это какая-то пародия на карантин. И мы видим по динамике заболеваемости, что происходит: пока мало что меняется.
В мире мы видим замедление и распространения, и заболеваемости, а в России – пока нет. А математика нам говорит, что пока у нас ежедневное прибавление возрастает, мы даже ещё не на половине пика. Минимальный прогноз мы уже можем сделать, что у нас будет около 120 тысяч заболевших. А ведь люди будут заражаться и потом, уже после прохождения пика. В сумме мы получим, скорее всего, примерно 300-500 тысяч, и будет очень хорошо, если эта цифра всё-таки будет меньше. А это зависит только от нас с вами: от соблюдения нами противоэпидемических мер.
Читайте также:
