Коронавирус говорим и показываем

Личный опыт исцелившихся от коронавируса: как остаться в живых? Они поделятся ценной информацией о лечении и профилактике опасной болезни. Полезные советы от врачей, лечивших их. Что скажут эксперты в области медицины о создании вакцины против ковид-19? Смотрите выпуск ток-шоу Пусть говорят — Испытание коронавирусом: личный опыт 24.03.2020

Помогает ли медицинская маска от заражения вирусом? Как долго ещё сидеть дома? Как пережить карантин и остаться в живых? Сейчас все находятся в состоянии тревоги и ожидания завершения пандемии. Ежедневно появляются новости из разных стран мира о количестве заражённых, умерших, вылеченных. Закрыты границы, в городах запрещена работа всех развлекательных заведений. Работают продуктовые магазины, аптеки и больницы…

Пусть говорят — Испытание коронавирусом: личный опыт

Как проходит лечение от коронавируса в российских больницах? Есть ли сложности в этом деле и как медики справляются с ними? Главный инфекционист Министерства здравоохранения РФ Елена Малинникова подробно рассказывает о текущей ситуации с ковид-19 в России:

— Разумеется, мы понимаем, что вирус существует. Но в сравнении с другими странами, например, Италией, у нас значительно меньше заболевших: речь идёт о сотнях пациентов. Вся инфекционная служба работает сейчас по всей стране в необходимом режиме, но нельзя сказать, что ситуация в России экстремальная. Наши врачи каждый год сталкиваются с эпидемиологическими ситуациями и разницы между ОРВИ и коронавирусом в этом плане у нас нет.

— Делаются все необходимые мероприятия по профилактике и эффективному лечению. Мы все должны понимать, что помимо коронавируса есть и другие болезни вроде упомянутого ОРВИ, а также гриппа. Все врачи у нас работают сейчас не в авральном режиме, а в штатном. Все обратившиеся за лечением пациенты получают качественную медпомощь.

Важно! Всем, кто прилетел с симптомами простуды из стран, где были зафиксированы вспышки коронавируса (Италия, Испания и др.), необходимо сдать анализ на COVID-19.

— Температура, как правило, выше 37,5, может доходить и до 39. Второй важный характерный симптом — одышка. Далее: ринит — насморк. Стоит отметить также, что врачами из разных стран — США, Германия, Сингапур были выявлены другие симптомы коронавируса: утрата обоняния и вкуса, диарея, тошнота и рвота, зудящая сыпь.

— Методы передачи вируса разные: воздушно-капельный, контактный, оральный. Соответственно, нужно соблюдать дистанцию с людьми в общественных местах и по возможности находиться больше дома. Проветривать чаще помещения, правильно мыть руки (от 20 секунд), пользоваться спиртом.

• боль в горле
• слабость
• затруднённое дыхание
• тяжесть в грудной клетке
• повышенная температура
• головная боль
• сухой кашель

В конце эфира: Оксана Гарипова — автор панического вброса о covid-19 в соцсетях, которая получила штраф. Зачем она это сделала? Что скажут выздоровевшие о лечении? Смотрите онлайн выпуск программы Пусть говорят — Испытание коронавирусом: личный опыт, эфир от 24 марта 2020 года (24.03.2020).

Пандемия многим казалась чем-то далеким, пока больничные койки в Коммунарке и других клиниках не заполонили тысячи пациентов, в том числе и звездных.

Одним из первых коронавирус подхватил 78-летний Лев Лещенко. К счастью, мэтра эстрады уже выписали из клиники. А вот 70-летняя Надежда Бабкина пока под наблюдением в подмосковном госпитале. По словам пресс-службы певицы, у Надежды Георгиевны диагностировали пневмонию. Однако в окружении артистки говорят, что сама Бабкина перед госпитализацией была уверена: у нее коронавирус.

Столы для банкета накрыли в фойе театра. Рядом с Надей сидела ее подруга Ада, которая прилетела к ней на день рождения из США . Ровно через сутки возлюбленного Ады госпитализировали с коронавирусом. У Надежды тоже начался кашель, появилась температура. Она неделю лечилась дома, потом, когда совсем плохо стало, попросила доставить ее в Коммунарку.

- Как себя сейчас чувствуете? - поинтересовались мы у певца.

- Пока есть слабость. После этого нужно месяц восстанавливаться. Потихоньку вхожу в режим.

- Какие первоначальные были симптомы? Температура, кашель?

- У меня пропало обоняние. Если у вас такой же симптом, не надо списывать это на аллергию, это уже звоночек начальной стадии болезни. У кого-то вирус проходит без особых симптомов. Кто-то просто кашляет. У третьих, как у меня, потеря обоняния, температура.

По словам Михайлова , он мог подхватить вирус в самолете на гастролях.

- Я почти неделю сам лечился, в итоге довел себя до двустороннего воспаления легких, - говорит артист. - Не нужно заниматься самолечением. При первых же симптомах желательно сразу сделать КТ (компьютерную томографию легких. - Ред.). Хорошо, что медики сразу отправили меня на КТ и, не дожидаясь результатов анализов, стали лечить вирусную пневмонию. Тем самым выиграли время. Спасибо всем врачам, которые находятся сегодня на передовой. Они сейчас принимают первый и страшный удар на себя, спасая наши жизни.

Хотя сначала у артиста была диагностирована пневмония, лечили его коронавирусной терапией.

Предложил свою плазму для вакцины

- Я и до теста подозревал, что у меня коронавирус, - говорит Стас. - По ощущениям, как все протекало и как меня лечили. Так тяжело я не болел никогда. Пять дней я отлежал в больнице, потом меня дома лечили, докалывали - все вместе почти две недели. Сейчас у меня официально закончилось лечение, но врачи сказали, что я должен еще две недели избегать контактов.

После теста на антитела Стас Михайлов публично предложил врачам свою плазму для исследований, чтобы помочь в создании вакцины против коронавируса.

- Большая ошибка, что люди, выходя из больницы, сразу начинают обниматься с близкими. Даже если тебя выписали и тесты у тебя отрицательные, еще 10 - 12 дней ты носитель коронавируса, - объясняет певец.

Людмилу Нарусову увезли на скорой с пневмонией. Фото: ТАСС

Нарусову тоже лечили как от COVID-19

Мама Ксении Собчак Людмила Нарусова загремела в больницу в одно время с композитором Игорем Николаевым . И у обоих коронавирус не подтвердился.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Из-за чего так много пациентов с воспалением легких?

- Мутация - настолько сложный и редкий процесс, что о нем даже не надо говорить, - объяснил вирусолог Института им. Гамалеи Виктор Зуев. - Почему так много пневмонии? Просто пришло ее время. Пневмонией болеют, когда приходит время для гриппа. А встречаемся мы с ним, когда холодно, сыро и ветрено. Вот эти три компонента и снижают наш иммунитет. Особенно пневмонией болеют пожилые люди, для них это частое заболевание. Есть или нет у них коронавирус, с дыхательной системой там уже не все в порядке. Это для них место наименьшего сопротивления, как мы, медики, говорим. Поэтому так много заболеваний пневмонией.

У Авроры нашли COVID-19. Фото: Михаил ФРОЛОВ

А В ЭТО ВРЕМЯ

Кто еще заразился

- Меня положили в больницу с воспалением легких, но потом пришел отрицательный тест и меня выписали, - рассказал поклонникам рэпер Птаха.

А вот у телеведущей Авроры и ее мужа коронавирус подтвердили. По словам Авроры, она до сих пор не понимает, где они заразились.

- Еще три недели назад не было никакой самоизоляции и мы все жили обычной жизнью - работали, встречались с друзьями в кафе, ходили в магазины, - говорит она. - Так что вариантов заразиться было у всех ну очень много.

• 
  

В России свой "сценарий" распространения коронавируса. Это совершенно очевидно. Однако и в этой ясной истории есть множество но. Пытаемся разобраться в основных тезисах и дать ответ на вопрос, почему "русский сценарий" отличается от прочих.

С другой стороны, даже молодые и, на первый взгляд, сильные ребята показывают разную хронику. Например, первый выздоровевший в России пациент с коронавирусом, Давид Беров, рассказывал, что почти всё время чувствовал себя хорошо. С другой стороны, Марина Мухина, ещё одна заболевшая COVID-19, отмечает, что несколько дней толком не ела, поскольку чувствовала сильнейшую слабость. Лучше стало только на антибиотиках, добавила девушка в интервью изданию "Такие дела". То есть говорить об одинаковом течении заболевания мы не можем. Врачи с этим тезисом соглашаются. Как и с возрастной "аномалией" наших пациентов.

"Когда мы набрали пул больных и начали анализировать, у нас челюсть упала, потому что все ниже, чем прогнозные", - сказал, например, главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко в фильме, снятом RT, о работе своей клиники с коронавирусными больными.

Председатель исполкома регионального отделения движения "Сильная Россия" в Астраханской области, военный врач Сергей Кодюшев в беседе с Царьградом пояснил: ошибочность суждений о коронавирусе – те самые первые выводы медиков – объясняются очень просто.

"Статистику за месяц подводить невозможно. Её нужно подводить через два, через три месяца. Прошёл ещё месяц, и всего лишь проявились случаи заболевания и у других возрастных групп. Ведь у них тоже есть хронические заболевания, осложнения после перенесённых операций, онкология, заболевания лёгких, гипертония, диабет, щитовидка. Все эти вещи осложняют течение заболевания и делают его более тяжёлым. Согласитесь, и в 30, и в 40 лет людей, имеющих те или иные осложнения состояния здоровья, уже вполне достаточно. Это только нарастание статистических данных, о чём мы с вами говорили с самого первого диалога".

Кроме того, есть такое понятие, как дряхлость организма. Совершенно молодой человек может страдать от огромного количества заболеваний. И COVID-19 станет просто катализатором губительных процессов в организме. Что до большого числа молодых пациентов в России, объяснить это можно как минимум двумя схемами. Во-первых, мобильностью группы – ведь ясно, что началось все с завозных случаев, а значит, и пострадали первыми путешественники среди молодых ребят. Во-вторых, проникновение коронавируса в мире стало настолько высоким, что под угрозу стали попадать все, о чём говорила и представитель ВОЗ Маргарет Харрис в фильме Наили Аскер-заде "Опасный вирус", показанном на телеканале "Россия-1" (ВГТРК).

"В настоящее время мы наблюдаем прирост заболевших более молодого возраста и отмечаем, что симптоматика и течение болезни для них достаточно серьёзная, – пояснила Харрис. – В частности, мы знаем, что среди заболевших есть люди с потенциально хорошим здоровьем, например спортсмены и люди, ведущие здоровый образ жизни".

Министр здравоохранения России Михаил Мурашко дал интервью Владимиру Познеру и ответил на самые важные вопросы относительно пандемии коронавируса в эфире Первого канала. Одной из главных тем стал так называемый пик распространения коронавируса в России. Дожив до пика, мы сможем констатировать: ещё чуть-чуть – и эпидемия изживёт себя. Конкретных дат министр предпочёл не называть, лишь отметил:

"Когда будет пик, и какой высоты будет подъём, и какое основание будет у этого пика – будет зависеть от тех мер, которые сегодня вводятся. Те меры, которые введены сейчас, начинают пока показывать маленький результат, потому что дальше это будет более видно".

На самом деле решающими станут ближайшие 2–3 недели, поскольку прямо сейчас мы наблюдаем за теми, кто привёз коронавирус в Россию из разных стран мира. А через несколько недель поймём, помог ли режим самоизоляции. Министр в целом считает, что принимаемые меры оправданны и достаточны. И кстати, это тоже часть "русского сценария": у нас было несколько недель, пока отдача от распространения COVID-19 добралась и до нашей земли. А теперь, когда приняты меры, всё дело лишь в личной самодисциплине наших граждан.

Чуть более подробно о логике российских решений Царьграду рассказал кандидат медицинских наук терапевт Алексей Хухрев – на примере Москвы.

"Пик будет пройден, когда мы увидим, что число заболевших в Москве будет снижаться. Вот это верный признак, что пик мы переползли. Сейчас же будет "пила", когда один день будет значительно отличаться от другого. Какой-то день у нас 700 заболевших, другой – 400, третий – 900 и так далее. Если у нас будет примерно такой прирост, достаточно близкий к линейному, можно сделать вывод, что всё проходит в штатном режиме. Как только мы начнём видеть сокращение числа заболевших – а я думаю, мы увидим ситуацию в ближайшие пару недель, – значит, жизнь налаживается".

Ближайшие две недели для России очень важны, подчеркнул Алексей Хухрев:

"Если у нас пойдёт всё вниз или удержится на этой прямой – до 1000 человек в день в Москве, и мы не увидим многократного прироста каждые семь или пять дней – до двух, четырёх или восьми тысяч, значит, всё не так плохо. Многократное увеличение – это проблемный сценарий. А сокращение числа заболевших – момент, когда можно выдохнуть: значит, всё хорошо".

Учёные составили множество моделей развития пандемии коронавируса, мы же остановимся на двух российских. Так, доктор физико-математических наук, заместитель директора Пущинской радиоастрономической обсерватории Физического института РАН Игорь Чашей считает, что пик распространения коронавирусной инфекции в России придётся примерно на 20 апреля – в этот день, по прогнозу учёного, число заболевших достигнет 20 тысяч.

В интервью, данном Царьграду, Чашей объяснил, что за основу своей формулы и графиков брал число инфицированных каждый день и вычислял отношение этого показателя к числу заражённых на два дня раньше. В результате удалось построить кривую с верхней точкой "прям аккуратно на Пасху". После этого, уверен физик, число случаев заболевания начнёт снижаться и примерно к концу месяца "можно будет вообще забыть об этой истории".

Чашей признался, что он никакого отношения к медицине не имеет – специализируется на астрофизике. Но, оказавшись на карантине, не смог сидеть без дела. К тому же, пояснил учёный, когда он включал телевизор и видел прогнозы малоквалифицированных людей, его "зло брало".

"Поэтому я сам начал какие-то цифры писать и пытаться что-то сам сделать. Это не моя специальность, не моя стезя. Но я немного разбираюсь в математике и поэтому этим занялся".

Фото: Konstantin Kokoshkin/Globallookpress.

В целом с прогнозом Чашея согласны и представители кафедры вычислительной физики и моделирования физических процессов КФУ. Они создали свою модель распространения вируса, сравнив данные из разных стран мира. Учёные отталкиваются от термина "режим насыщения" – тоже своего рода пика, когда вирус "наестся" и пойдёт на спад. Рассчитав эту точку, они сделали предположение: число заболевших начнёт уменьшаться в период с 9 по 14 апреля. Однако специалисты подчёркивают: это самый оптимистичный сценарий.

"Прогнозирование следующего режима уже затруднительно. Но если полагать, что дальнейшего роста более не будет, то понадобится одна-полторы недели для выдержки, за время которой может последовать спад, и можно уже будет говорить об окончании "карантина". А это 20-е числа, то есть конец апреля!"

Конец апреля был назван ранее и президентом России Владимиром Путиным в день продления нерабочего режима. Этот режим действует до конца месяца. В остальном всё зависит от того, как в действительности будет соблюдаться самоизоляция. Если мы последуем просьбам властей, то система здравоохранения сможет спокойно справиться с уже имеющимися больными и той "линией" новых случаев, о которой говорил нам Хухрев.

Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам

25.03.2020 в 19:38, просмотров: 1303475

Александр Евсин — начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы). В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе — в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.

Сам Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий. Он аналитик, а его посты в Интернете интересны прежде всего тем, что они спокойны и логичны.

— Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.

— Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.

Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.

— И что говорит анализ статистики?

— Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?

Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.

— Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?

— Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.

Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.

Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.

В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!

Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.

Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса. Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же. Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!

— Как это?!

— Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.

Это не вирусология, а математика. Если в выражении M=(N умерших/N инфицированных)*100 N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!

— Тогда как понять степень опасности?

Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки. Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.

Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса. Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…

— Информация из Италии кажется вам неправдой?

— Это могло привести к коллапсу?

Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать! В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.

— То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?

Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.

В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска — больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца. Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом — безусловно, это может привести к новым летальным исходам.

— Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.

— К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.

— И что мы видим?

— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше.

— А в чем он не прав?

— Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.

Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком.

Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м — снова девочка, третий — еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.

Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.

— Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии — и вдруг все пошло на убыль…

— Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.

Бесспорно, смерть каждого человека — трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…

Либо произошел действительно спонтанный медийный эффект, либо это расчетливый план по нагнетанию. Потому что падение рынков уже неделю назад оценивалось в более чем 4 триллиона долларов!

— Меры безопасности, которые предпринимаются ныне в Москве, вплоть до самого пессимистического варианта — с закрытием города, тоже кажутся несколько избыточными?

— Так работают современные механизмы общественного устройства. Надо сказать, я прекрасно понимаю должностных лиц, вынужденных принимать такие решения. Они логичны с точки зрения массовых коммуникаций. Хотя это и нерационально по отношению к объективной реальности. Очень интересный феномен, который должен, безусловно, внимательно изучаться. На мой взгляд, это действительно эпидемия, но не в медицинском смысле, а в коммуникационном — вирус паники.

Сейчас даже истинные либералы призывают государство ужесточать все и вся. При этом, давайте говорить честно, со стороны объективных данных нет причин для столь резкого ограничения прав и свобод, запрета бизнесов… Панические ожидания вкупе с разрушением деятельности множества предприятий могут стать гораздо большей угрозой, чем инфекция. Нарушение поставок продуктов в города, безработные, оставшиеся без средств к существованию, — это далеко не иллюзорные категории.

— Вы больше скептик или пессимист?

— Я привык быть пессимистом. Но при этом у меня аналитический склад ума. Настоящий аналитик должен сомневаться, доверяясь только надежным данным и непротиворечивым логическим выводам.

Мое скептическое отношение к панике последних дней — не свидетельство того, что я и мои коллеги сидим сложа руки. Тем более, я отдаю себе отчет в том, что, возможно, не знаю чего-то. Но тем не менее опасения насчет собственно вируса у меня умеренные. Как бы кто это ни называл, это разновидность ОРВИ — острой респираторной вирусной инфекции.

Несмотря на любые мои личные взгляды, я обязан выполнять все распоряжения властей — и буду это делать. В данный момент правительство Москвы постоянно и с полной самоотдачей работает по очень масштабным противоэпидемиологическим мероприятиям, которые полностью соответствуют уже сформированному паническому общественному запросу. Органы власти — в сложной ситуации: панический запрос настолько силен, что власти будут вынуждены многократно перестраховываться. Ключ к снятию этих ограничений — лишь в нас самих.

— До Центра организации дорожного движения тоже докатилась волна борьбы с коронавирусом?

— Конечно! Причем ЦОДД в такой режим перешел раньше, чем это увидели граждане. С конца февраля идут служебные мероприятия по мерам предотвращения заболеваний. Недавно в примерно 34 км от МКАД, в районе деревни Голохвастово, началось строительство новой инфекционной больницы для обеспечения потенциальной возможности лечения в случае резкого роста заболеваемости коронавирусом COVID-19. Дорожный патруль ЦОДД в районе строительства осуществляет организацию дорожного движения, мобильный ситуационный центр является пунктом обработки информации. Дежурная смена постоянно отслеживает сведения, связанные с эпидемиологической обстановкой. Идут поиск и выявление таксистов, которые выглядят нездоровыми, простывшими…

Поэтому, когда спрашивают, с чего это я интересуюсь вирусом, — вот поэтому и интересуюсь. При текущем информационном фоне отказ от активности привел бы к лавине упреков, недоверия и возмущения. В Москве делается все и даже больше, чтобы обеспечить любой вариант дальнейших событий.

— Это будет недоказуемо и непознаваемо. Прошло полгода — апокалипсиса так и не случилось. Хтоническая непознаваемость заключается в том, что, естественно, никакой катастрофы не будет. Но вы никогда не сможете доказать, что ее и не могло бы быть.

Думаю, уже сейчас общество разделилось по своему отношению к эпидемии. И это вопрос веры. Кто-то потом будет верить, что мир спасен, а кто-то — что мир обманули.