Коронавирус это пневмококковая инфекция

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель.

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.

— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.

— Вчера ВОЗ объявил пандемию коронавируса. В чем отличие пандемии от эпидемии?

— В масштабах. Пандемия охватывают практически всю планету. Но пандемия коронавируса существенно отличается от пандемий свиного и птичьего гриппа прошлых лет. Коронавирус быстро распространяется, но по осложнениям и летальности уступает пандемии того же птичьего гриппа в 2009–2010 годах. И в России летальные исходы маловероятны.

— Структура эпиднадзора в России уникальна и с нас можно брать пример. Наш эпиднадзор был создан еще при советской власти, это четко выстроенная и эффективная система защиты.

Почему мы сегодня в Европе наблюдаем такой разгул коронавируса? Да потому что там демократически, легко, несерьезно отнеслись к коронавирусу изначально, не предприняли меры по предотвращению распространения инфекции. А эпиднадзор — это не про демократию, а в чем-то про авторитарность. В распространении инфекции в Европе виноват не коварный коронавирус, а хаотичная система защиты.

— То есть выстроенная еще в советское время система эпиднадзора оказалась такой крепкой и эффективной, что и на этот раз защитит Россию?

— Да, сильные советские ученые-эпидемиологи создали крепкий фундамент, на котором мы стоим по сей день. Власть меняется, но строгость этой структуры и четкость системы остается. И приносит свои плоды.

Как только коронавирус начал распространяться в Китае, у нас уже издали постановления о создании групп быстрого реагирования, о закрытии границы с Китаем. Европа начала действовать радикально, только когда эпидемия достигла угрожающих масштабов.

— Какие конкретно российские меры вы еще считаете эффективными?

— Зоны обсервации, которые получили такую жесткую критику. Двухнедельная самоизоляция для тех, кто вернулся из неблагоприятных по коронавирусу стран ( Италия, Франция, Германия, Испания, Иран, Китай и Южная Корея). Какое еще государство даст тебе возможность сидеть две недели с оплатой больничного листа?

Это важно, чтобы не распространять заразу, чтобы не умирали люди. Режим самоизоляции действует по всей стране, но особенно актуален для крупных городов. В той же Москве больше авиа и железнодорожных узлов сообщения, чем где-либо еще в России.

Летальность болезни меньше, а медицина совершенствуется

— Конечно, нет, процент летальности намного меньше. Да, коронавирус дает высокую заболеваемость, но вероятность смертельного исхода не такая, как 50 и тем более 100 лет назад. Оказание медпомощи совсем на другом уровне, ученые изобрели много препаратов, которыми можно предотвратить осложнения и летальный исход. Да, пока нет лекарств, которые работали бы как профилактика. Но саму медицинскую помощь не сравнить с той, что была 10, 30 и, тем более, 100 лет назад. Медицина совершенствуется.

— А что касается эпидемий свиного и птичьего гриппа, картина похожа?

— И у свиного, и у птичьего гриппа было несколько вспышек. Оба вида гриппа были более заразны, чем коронавирус. Пока самая большая летальность в XXI веке была от пандемии птичьего гриппа в 2009–2010 годах, умерло почти 50% заболевших.

— В Москве можно сдать анализ на коронавирус?

В Москве с начала марта бригады врачей выезжают на дома к людям, прилетевшим из стран риска. Если есть подозрение, врачи берут мазки из зева и отвозят в лабораторию.

— Почему коронавируса до сих пор нет в Турции?

— Я полностью не владею информацией, можно предположить: так влияет климат, гены, так работает система надзора или пока подводит диагностика.

— Почему в Ухани коронавирус наконец пошел на спад?

— Потому что там сделали все, что должны были делать. В первую очередь, речь о жесткой изоляции, инфекции не дали возможности распространяться дальше.

— Почему некоторые люди от коронавируса умирают, а некоторые — выздоравливают?

— Если грубо: это естественный отбор. Люди со слабой иммунной системой хуже переносят любые вирусы и инфекции.

Первыми умирают те, кто имеет дефект в иммунной системе; пожилые, у которых иммунная система плохо работает в силу возраста. Чем старше человек, тем выше у него риск осложнений на ослабленные хроническими заболеваниями органы и системы. Профилактика нужна в первую очередь им. Как и беременным, но пока данных по заболеванию коронавирусом среди беременных и маленьких детей в России нет.

Пока вакцины нет, какую сделать прививку

— Когда нам ждать вакцину?

— Вакцина, которую протестируют на людях, а не на животных, будет минимум через полгода. А далее, чтобы организовать прививочную компанию в масштабе страны, понадобится еще 3–4 месяца.

Конечно, такая вакцина нужна. Даже если она не будет использоваться осенью, то останется как макет для вакцины на следующую эпидемию.

— Пневмококковая прививка может хоть немного помочь заболевшим коронавирусом?

— Конечно, потому что люди умирают не от самого коронавируса, а от его осложнений (если речь не идет о вирусной пневмонии, которая приводит к быстрой смерти, если вовремя не оказана помощь). Осложнения вызывают различные бактерии, патогены, первое место среди которых занимает пневмококк. И вакцина от пневмококка будет защищать от осложнений, которые будет вызывать коронавирус. Как и вакцина от менингококка.

В 2016 году была вспышка менингита со смертельными исходами, в 2020-м ожидается ее повторение. От менингита в основном умирают дети до четырех лет и люди старшего возраста.

— То есть если я хочу привить себя и свою семью, вы бы рекомендовали прививку от пневмококка?

— Конечно. Если хочешь защитить свою жизнь, сделай прививку. А уж люди из групп риска и старше 60 лет должны обязательно получать эту вакцину.

Такая прививка делается раз в жизни. Людям из групп риска через пять лет нужно сделать еще одну — другого класса.

— Но если иммунитет у ребенка и так ослаблен, а тут еще прививки дополнительные, не станет ли ему хуже?

— Прививки положительно влияют на иммунитет. Я авторитетно это заявляю, так как всю жизнь работаю в иммунологии.

— Что вы скажете про маски? Вы лично в маске в метро ездите?

— Я езжу на машине, но общественным транспортом до работы действительно лучше добираться в маске. Потому что начался сезон острых респираторных инфекций, так что маска полезна и как профилактика обычного ОРВИ.

— Что я могу конкретно сделать для себя и своих близких? Объявление пандемии должно изменить что-то лично в моем поведении?

— Нужно жить и радоваться, придерживаться простых рекомендаций, которые нам дают уже полтора месяца. Соблюдать личную гигиену, не летать в страны риска, при первых признаках болезни вызывать врача и делать, что он говорит. Не ходить на массовые мероприятия и в торговые центры. Больше от нас ничего не требуется. Как я хожу на службу и выполняю свою работу, так и вы продолжайте работать.

У страха болезнь велика

26.03.2020 в 19:21, просмотров: 98527

— Сергей Николаевич, в чем причина поражений легких и тяжелых осложнений у пациентов, у которых инфекция проходила в легкой форме? В Сети обсуждается, что таких случаев становится все больше…

— У пациентов, которые переносили коронавирусную инфекцию легко, не будет никаких тяжелых осложнений. И никаких отдаленных последствий для респираторной системы протекание заболевания в легкой форме не несет. На сегодня нет никаких оснований полагать обратное.

— Еще одна тема для обсуждения: якобы большинство пациентов с летальными исходами в Италии прошедшей осенью привились от гриппа, что является возможной причиной тяжелого течения заболевания.

— Прививка от гриппа никак не может влиять на течение коронавирусной инфекции. Информации в надежных источниках о возможности такой взаимосвязи в мире сегодня нет. Есть данные только о возрасте и о сопутствующих заболеваниях как факторах риска. При этом подумайте сами — большинство населения нашей страны сегодня привито от гриппа, в Италии наверняка тоже. И даже если статистика летальности покажет, что у большинства умерших были сделаны противогриппозные вакцины, то это вообще ни о чем не говорит. Так что предполагать, что вакцинирование в данной ситуации может быть фактором риска, абсолютно необоснованно.

— Есть также версия, что к тяжелому течению заболевания может приводить употребление нестероидных противовоспалительных препаратов для снижения температуры в начале заболевания. Это возможно?

— Маловероятно. Сначала Всемирная организация здравоохранения выступила с рекомендацией, что для снижения температуры тела при коронавирусной инфекции лучше всего использовать парацетамол. Но теперь вышло новое специальное заявление ВОЗ: не только парацетамол, но и ибупрофен безопасен, и эти препараты могут использоваться для симптоматической терапии, и на состояние легких их прием никак не повлияет.

— Есть ли какие-то версии, почему группами риска при новом коронавирусе оказались пожилые и хронические больные?

— Пока ответа на этот вопрос у нас нет. Например, если помните, во время пандемии свиного гриппа H1N1 наиболее уязвимой категорией были молодые люди, люди с повышенным весом, беременные. Под прицелом нового коронавируса — люди в возрасте, с артериальной гипертонией, сахарным диабетом, другими болезнями. Пока точного понимания причины такой избирательности вируса нет.

— Чем атипичная пневмония отличается от типичной?

— Возбудителем. Типичная пневмония вызывается бактериями, чаще всего пневмококком. А атипичная — вирусами, вызывающими воспалительную реакцию со стороны паренхимы легких.

— Интересно, что сегодня в мире обсуждается схема лечения вирусной пневмонии при коронавирусе, в которую входит антибиотик азитромицин. Означает ли это, что пневмония при COVID носит частично бактериальную природу?

— Нет. У самого азитромицина есть небольшой противовирусный эффект, который усиливается в комбинации с гидрохлорохином. Эти данные основаны пока на одном очень маленьком исследовании, которое было проведено в Марселе. Поэтому пока эффективность этой схемы до конца не ясна, но надежда есть.

— Доктор Денис Проценко, главврач больницы в Коммунарке, уже выложил в Интернете данные о применении этой схемы среди пациентов с коронавирусной инфекцией в его стационаре…

— Да, они начали пробовать назначать ее пациентам. Но пока еще у них нет возможности понять, насколько эффективно это лечение, еще не прошло достаточно времени. Некоторые российские врачи тоже в ряде случаев используют эту схему, но пока мы не знаем, что будет дальше.

— Некоторые сейчас собираются сделать прививку от пневмококка. Понятно, что она защитит только от пневмококковой пневмонии, но есть ли в этом хоть какой-то смысл? Хотя бы пожилым?

— Если они не привиты, пока еще есть около двух недель, которые нужны для формирования защиты против пневмококковой инфекции. После вирусной инфекции может последовать бактериальная, которая приводит уже к новой, другой пневмонии. При гриппе мы это видели, а при гриппе основной возбудитель бактериальной пневмонии — как раз пневмококк. Так что смысл есть. Пожилые — самые уязвимые, и в рекомендациях нашего Национального календаря вакцинации есть пожилые — старше 65 лет. Хотя, конечно, прививаться надо было пораньше, а не когда угроза за дверью.

— Об угрозе за дверью — у вас есть сценарий дальнейшего развития событий?

— Прогноз — всегда неблагоприятное дело. В любом случае сегодня ситуация в РФ кардинально отличается от ситуации в Европе, Италии, Испании, США. Я не могу дать точный прогноз, что будет даже через неделю. Но, наверное, прирост инфицированных будет ежедневно. Невозможно сдержать эпидемию и закрыть границы так плотно, что все закончится. Случаи инфицирования у нас есть — это факт. Будет или не будет у нас итальянский сценарий, никто не знает. Надеемся, что не будет.

— То есть вы за карантин?

— Как и все здравые люди. Даже британцы сейчас приняли строгие меры изоляции.

— Все зашло настолько далеко?

— Ну мы же, например, знаем, что грипп бывает — и не пугаемся. Контагиозность нового вируса не очень высокая, а летальность сильно отличается по странам, зависит от популяции, уровня диагностики. По Китаю летальность 2,3%, а в Южной Корее, Германии, Израиле — менее 1%. А в Италии зашкаливает — более 9%! Пока мы можем только теряться в догадках, почему так происходит. Но сегодня мы знаем, что течение болезни более чем в 80% случаев легкое и среднетяжелое. А вообще, коллеги дают разные прогнозы — кто-то говорит, что это продлится пару месяцев, кто-то — до сентября, а кто-то — что растянется на год.

Заголовок в газете: У страха болезнь велика
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28227 от 27 марта 2020 Тэги: Грипп, Общество, Здравоохранение, Наука Места: Россия, США, Германия, Китай, Италия, Испания, Корея, Израиль