Китай коронавирус свиней
На фото -- научный сотрудник Уханьского института вирусологии АНК Чжоу Пэн. Фотографии Синьхуа.
В китайском городе Ухань, который сейчас является центром вспышки коронавируса, еще в 2018 году проводились исследования коронавируса, найденного в организме диких летучих мышей, которых едят китайцы.
Ученые надеялись, что летучие мыши научат людей, как сопротивляться вирусам.
Исследования проводились в Уханьском институте вирусологии 35-летним Чжоу Пэн, который опубликовал свою работу в международном научном журнале Nature.
Он изучал коронавирус, который переносят летучие мыши, что вызывает смертельную диарею у поросят.
"Можно с гордостью сказать, что в исследованиях иммунных механизмов летучих мышей, позволяющих им длительное время быть переносчиками вирусов и при этом не болеть самим, мы вошли в число мировых лидеров. Есть надежда, что летучие мыши, которые переносят вирусы, не болея, научат и людей, как сопротивляться вирусам".
На фото -- научный сотрудник Уханьского института вирусологии АНК Чжоу Си.
На фото -- инженер по отоплению и кондиционированию Уханьского института вирусологии АНК Ван Лян тестирует оборудование в лаборатории.
Я что-то вообще не понял сути поста. Ученые изучали какой-то вирус в позапрошлом году. Отлично. И что с того? А потом долили водички "Это ученый. Он изучал какой-то вирус в позапрошлом году. Мы взяли у него интервью. Да, здрасте, я ученый. Чем я занимался в позапрошлом году? Изучал какой-то вирус". Как по мне, хайпожоры совсем с ума посходили. Коронавирусы - это не какой-то конкретный вирус, а семейство. Это как если бы на волне изучения итальянского языка вышла статья о том, что какой-то ученый изучал испанский два года назад. К чему эта бессмысленная информация?
Им мама в детстве не говорила, что нельзя жрать всякую гадость. А тем белее ту, которая заставляет другие виды обосраться до смерти.
Меня больше другое ужасает - вирусом заразились те, кто ели суп из летучих мышей, во всяком случае новость преподносится так - это значит вирус спокойно переносит термообработку.
Надо уточнить что институт вирусологии в ухане находится под патронажем армии и по слухам основная его задача это разработка биологического оружия. Мне кажется основная паника китайцев связана именно с этим.
Вирусов новых или мутаций старых появляется каждый год - море.
Однако никто особо не чесался.
А тут прямо паника и драконовские меры.
Ладно-бы, если б визг подняли скажем Штаты при поддержке Европы и начали на этой волне гнобить Китай, с политической подоплекой. Это была бы прозрачная и понятная ситуация.
Но ведь основную панику сами китайцы и разжигают. Да еще такая резкая реакция, с блокированием многомиллионных городов, вводе спец-режимов, остановке фабрик, отмене частного транспорта (в Ухане) и еще куча неоднозначных решений.
И как, досконально изучили?
Загугли, что Астахов сказал детям, которые чуть не утонули.
Изучали смертельный вирус для свиней, который переносится летучими мышами.
Решили проверить на себе. Результат превзошел все ожидания - как оказалось, человек к нему неустойчив, кроме того, сам человек может также переносить этот вирус. А остановить инфекцию, уже было некому. Так, получается?
чёт сразу "28 дней спустя" вспомнился.
Я так понимаю, что у людей переносимость примерно такая же. Заразились несколько тысяч, при этом умерло 170, при том не из-за вируса, а от пневмонии (а это бактерии), которая идёт побочкой из-за низкого иммунитета.
Такая же? Из заразившихся и болеющих выздоровело 130 человек(еще не известны побочки) а умерло 170 человек. Это вообще то смертность более 60%.
Уж не знаю, почему, но летальность таким образом не считается. Она считается "число зараженных" / "число умерших". И для 2019-nCoV она примерно 2%. Если найдутся люди, которые объяснят, почему в формуле применяется общее число зараженных, а не общее число исходов (смерть / излечение), буду благодарен.
Первая же строчка.
статистический показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, ранения и т. п. к числу переболевших (раненых) этой болезнью, за определенный временной промежуток.
Там дальше идет пример с испанкой (и прочими) - так там уже понятно, сколько было переболевших (не умерших), поэтому взяли всю сумму зараженных и с ней сравнивали. Очевидно что те, кто не умер но был зараженным - переболел ее
Так что она все так же считается умершие к переболевшим/вылеченным.
Если фатальность у вируса действительно равна 0,хуй десятых, тогда количество вылеченных будет расти быстрее. Но пока что считать отношение к зараженным неправильно
Уже 10 000 заразившихся и умерших 220. Охренеть честно говоря. И это ещк при активном лечении.
Так и знал, что эти умники-учёные к этому причастны.
Безопасность в Китае
Если бы пришельцы существовали
- мы пришли с миром
- интересно, какие они на вкус?
Версию о лабораторном происхождении коронавируса назвали лженаучной
Фото: Михаил Семенов/ТАСС
Ученые Сингапура считают утверждения о лабораторном происхождении нового коронавируса политической темой, у которой нет научных обоснований. Такое мнение высказал руководитель программы по изучению новых инфекционных заболеваний Медицинской школы при Национальном университете Сингапура Ван Линьфа в интервью газете The Straits Times.
"По этому поводу появилось множество документов, которые носят политический характер", – сказал профессор. Однако "все ведущие ученые уверены, что вероятность искусственного появления нового вируса равна нулю", отметил он.
По его словам, "не вызывает сомнений, что [новый] вирус SARS-CoV-2 передался человеку от летучей мыши через третье животное". "Другое дело, что пока точно не установлено, какое именно животное стало посредником", – сказал ученый. Как отметил профессор Ван, "выявление источника вируса и его передачи на ранней фазе не является чисто научным исследованием, это нужно для того, чтобы предотвратить вспышки [аналогичных] заболеваний в будущем".
Он напомнил, что "пока наиболее вероятным разносчиком считается панголин". Хотя, добавил эксперт, в случае с вирусом атипичной пневмонии – "родственником" коронавируса нового типа, который вызвал вспышку болезни в 2002-2003 годах, "специалистам потребовалось почти 10 лет, чтобы подтвердить всю цепочку передачи человеку коронавируса SARS-CoV"х.
В среду телеканал Fox News со ссылкой на неназванные источники выступил с утверждениями, что "нулевым пациентом" с коронавирусом якобы был некий сотрудник лаборатории в Ухане. Официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь на следующий день опроверг эту информацию, заявив, что версия об искусственном создании не подкреплена какими-либо доказательствами.
Тест на COVID-19 в Китае, или как я чуть в больницу не загремел
Во всем Китае уже снижается количество заболевших известным вирусом. Проблемными остаются только несколько регионов: Гонконг, Тайвань и ,особой занозой, остается Гуаньчжоу. Не сказать, что в последнем много заболевших, но проблема в том, что в нем по-слухам проживает много нелегалов - выходцев из Африки.
Как много? По непроверенным данным, легально проживающих африканцев около 50 тысяч, нелегальных же - в районе 450 тысяч. Славно, правда? Маленькая часть африканцев, размером с население нашего среднего города, затерялась в большом Гуаньчжоу.
Проблема в том, что эти товарищи стали источником последних массовых заражений в городе. Результатом стала огромная волна дискриминации всех иностранцев в городе. Иностранцев стали обходить, избегать, не пускать в магазины и многие другие места, выселять из квартир на улицу. И это все относится к людям, имеющим все доказательства того, что они в Китае давно, и отсидели карантин по-полной.
В связи с происходящим, МИД Гуаньчжоу ответил, что к иностранцам относятся так же хорошо и заботливо, как и к жителям Китая, и вежливо дал совет всем иностранцам провериться на наличие COVID-19.
Никаких признаков данного недуга у меня не было, но вчера, я, как сознательный гражданин, пошел сдавать тест на наличие этого вируса у меня в крови. Должен отметить важную деталь, что в ГЖ уже довольно жарко. Вчера было около 30 градусов, что ощущалось в районе +33, к тому же добавляется тропическая влажность.
Пошел я в ближайший госпиталь, там меня отправили в экстренное отделение, где делают тесты на вирус. Чтобы пройти тест нужно заполнить анкету на пару листов. Вопросы стандартные: когда приехал в Китай, был ли в Ухани, общался ли с заболевшими, как себя чувствуешь, что болит. Пока заполняешь анкету, тебе заботливо подтыкают градусник в подмышку. Радостно заполнив анкету, я двинулся к регистрации. Отдаю градусник врачу, и тут! Врач говорит: "Друг, так у тебя жар сильнейший - 37.7", и заботливо прячет градусник. Я подофигел, так как у меня никаких симптомов жара нет. Врач заботливо говорит, здесь мы не работаем с теми, у кого есть жар, сейчас мы тебя упакуем и отправим в больницу, где "и тебя вылечат".
Посадили меня в скорую машину и без мигалок повезли в районную больницу. Там встретили с парадом - врачи в супер-защитных костюмах, и куча других больных. Снова дали анкету, где я снова пишу, что ничего не болит, снова отвечаю на те же вопросы. У меня замеряют температуру и . 36.6.
Врач на регистрации говорит:"У тебя ничего не болит и нет температуры. Ты чего приперся?".
Я говорю: "Так это. попросили провериться." На что врач ответил - "Пффф. ".
Передали мою анкету лечащему врачу.
Он говорит: "Вот, у тебя где-то там жар нашли. Давай-ка мы тебя в больницу положим.".
Я говорю:"Как же в больницу, да к больным? У меня же нет ничего страшного. Да, вы сами температуру замеряли - 36,6. А со времени "жароподобного" замера 30 минут прошло. Как могла температура на 10 градусов упасть за 30 минут?".
Врач говорит: "Но они же нашли жар".
Я говорю:"А давайте еще раз замерим температуру?".
Врач хитро говорит:"А зачем? Уже же все замеряли. Не буду перемерять.".
Я отвечаю: "Делайте, тогда томографию легких мне, и анализ крови. Я не болею.".
Врач: "Кхх. 800 юаней (110-120$)".
Пришлось платить. За время ожидания сдачи анализов, я позвонил в наше консульство в Гуаньчжоу, так как творилось что-то абсолютно ненормальное. Там мне четко, спокойно объяснили схему действий и обрисовали всю ситуацию.
Сдал кровь. Результаты кристально чистые.
Врач:"Оу. кровь хорошая."
Сдал CT. Пока ждал результаты, мне перезвонили из нашего консульства, интересовались развитием ситуации. Приятно, что о нас хоть кто-то заботится по-отечески в другой стране.
Пришли результаты CT. Легкие конечно же чистые.
Врач:"Но жар-то был. Ладно, сдавай тест на вирус, завтра результаты будут."
В большой веренице пациентов сдал мазок с горла. Был уже 8ой час, из дома вышел в 2, кстати. Медсестры сказали, что меня заберут люди из комьюнити, так я "подозреваюсь" в переноске вируса. Ну, ок, мне же легче. Жду. Прошло полчаса, а ехать там от силы 10 минут. Прошу медсестер перезвонить комьюнити-перевозке. Перевозка говорит, что "сломалась", будет только часам к 9. Конечно же я поверил этому. Сильно хотелось есть. Выходить никуда было нельзя. Где-то в районе 9 позвонила перевозка, сказала, что у них другие дела были, но скоро они будут у меня. Приехали в 9.20. Снова супер-защитные костюмы)
Меня отвезли домой, проводили до двери (наверное, чтобы не убежал кутить по всему ГЖ). Сказали, что скоро еще кто-то придет, чтобы зарегистрировать инцидент. Пришел медик, полицейский, кто-то из комьюнити. Причем, только медик был в супер-костюме. Расспросили всю историю. Уже к середине истории было понятно, что они нифига не боятся получить от меня вирус, и даже пытались строить догадки, почему же первый доктор сказал о жаре, не показав градусник. День закончился.
Сегодня я уже сам добрался до больницы и получил заветную справку о отсутствии вируса. В справке было вежливо написано - "Спасибо за содействие". Хочется приписать "И 800 юаней, и 9 часов веселой жизни".
Вывод: проверяйте градусники перед передачей врачам. Даже и мысли возникнуть не могло, что такое может случиться. Видимо, кто-то хотел перестраховаться с очередным иностранцем, который может быть болеет.
Хочу сказать отдельное спасибо медперсоналу в больнице, которая проводила все тесты. Было видно, что они стараются помочь всем, чем могут. Поток пациентов просто сумасшедший. Понятия не имею, как они справляются с этим, еще и сохраняют хорошее расположение духа.
Также, спасибо генеральному консульству России в Гуанчжоу за поддержку и активное участие в происходящем. В таких ситуациях очень важно, чтобы хоть кто-то мог помочь советом и вернуть тебя в уравновешенное расположение духа.
Ну, и немножко пруфов, чтобы не быть голословным)
Коронавирус является целой группой вирусов, которая состоит из более 30 подвидов. Подвиды имеют две подкатегории. Заразиться могут не только люди, но и домашние животные, а также свиньи.
Впервые о вирусе стало известно в 1960 году, он стал так называться ввиду волосков на оболочке, которые напоминают корону. Известно, что коронавирусы провоцируют перечень болезней – от простого насморка до аномального острого поражения легких.
В прошлом веке они были возбудителями острой дыхательной инфекции. Провоцируемые ими болезни легко излечивались, поэтому вирусы были не смертельными.
Первая волна аномального острого дыхательного синдрома (ТОРС) или нетипичного воспаления легких, спровоцированного коронавирусом, пришлась на 2003 год.
Вирус ТОРС-СоV распространился в 34 странах мира, из-за него погибли 623 человек. Повторная волна страшного вируса произошла в 2012 году в Дубае.
Был выявлен новый тип инфекции, спровоцировавший волну эпидемии ближневосточного дыхательного синдрома (БВРС-СоV); из-за него погибло 416 человек. Заражение людей осуществлялось при общении с зараженными верблюдами или зараженными людьми без СИЗ.
COVID-19
Сегодняшний коронавирус, COVID-19, поднял панику по всему миру. Впервые был обнаружен в середине декабря 2019 года в Китае в городе Ухань. Тогда ученые поведали о волне воспаления легких неизученной этиологии. Китайские биологи выявили очаг инфицирования – им был рыбный маркет в городе Ухань.
Может ли быть коронавирус у свиней? Чтобы определить подходящий вирус, который мог бы видоизменяться и передаваться от свиньи к человеку, китайские специалисты исследовали строение 2019-ncoV и провели параллель со всеми признанными коронавирусами.
Выяснилось, что подобный тип был только у летучих мышей. Носитель двух инфекций отличался лишь одной границей. Еще одним носителем видоизменившегося вируса могли стать опасные змеи, которые продаются на китайских маркетах. Ведь в азиатских странах из них готовят блюда.
Как считают специалисты, новый тип инфекции смертелен тем, что провоцирует моментальное появление воспаления легких.
Болеют ли свиньи коронавирусом?
Людям интересно, может ли быть коронавирус у свиней? На самом деле, свиньи болели африканской чумой. Вот тогда было тотальное уничтожение свиней в Китае. Первое заражение случилось в начале 20 века в Южной Африке.
Заболевание поражает свиней вне зависимости от возраста и условий их содержания. Инфицирование осуществляется через воздух и касания от зараженного скота. Вирусом могут заразиться как домашний скот, так и дикие звери. Смерть наступает в 100% случаях.
Африканская чума вовсе не опасна для человека, но наносит большой ущерб фермерам и сельскохозяйственным предприятиям.
Сегодня, увы, нет эффективного препарата против смертельного вируса. В реальности уничтожения свиней в Китае из-за коронавируса не было: их убивали из-за африканской чумы более 10 лет назад.
Что такое АЧС?
Африканская чума свиней – заразная болезнь, которая развивается стремительно. Очагом является ДНК, присутствующая в вирусе. Зараженные испытывают лихорадку, высокую температуру, у них поражаются внутренние органы. Есть типы А, В и С.
Вирус стойко переносит температурные колебания, морозы. Заразная инфекция размножается стремительно и приводит к смерти всего скота, что наносит урон фермерским хозяйствам.
Первые признаки
Срок инкубации составляет от 1 до двух недель. Признаки болезни африканской чумы зависят от степени поражения. Поэтому вначале очень сложно определить правильный диагноз. Могут наблюдаться:
- высокая температура;
- потеря аппетита;
- слабость;
- безучастность;
- дыхание с хрипами;
- гнойная слизь из носа и глаз;
- линька;
- нарушение двигательного аппарата;
- озноб;
- воспаление легких.
Первые признаки возникают через 3-5 дней после инфицирования. Но заболевание может протекать с большой скоростью, животное может погибнуть в течение двух суток без существенных признаков.
Пару фактов о коронавирусе
Еще одна вспышка респираторной инфекции была обнаружена в Китае в 2014 году на одной из ферм. Она получила название PDCoV и длительное время никому не была интересна, так как не была замечена в лице масштабных вспышек среди свиней и другого скота, и заражались, в частности, птицы.
Тогда коронавирус спровоцировал первую огромную волну, атаковав свиней на ранчо в Орландо. При инфицировании у свиней появлялся жуткий понос, паралич конечностей и другие сбои в работе организма, вызывающие смерть.
Такая быстрая трансформация заразной инфекции от одного типа к другому и последующие вспышки заставили ученых подробно изучить то, как PDCoV попадает в клетки свиней, и узнать, могут ли от него заразиться другие животные.
Выяснилось, носитель инфекции на 97% идентичен со строением РНК коронавирусов, которые поражают воробьев и птиц. То есть, он уже научился поражать свиней относительно недавно, и для этого его строение может не меняться.
В интернете можно найти фото и видео зараженных свиней коронавирусом этого типа. Их убивали и закапывали на полигоне, некоторые – сжигали.
Сегодня, как выделяют специалисты, PDCoV не инфицировал ни одного человека, что подтверждает тот факт, что вирус не опасен для людей, чего не скажешь о птицах и свиньях.
Теорию нобелевского лауреата Монтанье подтвердил профессор Чумаков
22.04.2020 в 17:38, просмотров: 87033
Вспомним, о чем говорили Люк Монтанье и Жан-Франсуа Лемуан.
Нобелевский лауреат заявил, что коронавирус, ответственный за пандемию, был, скорее всего, искусственно создан в поисках вакцины против СПИДа, но случайно выпущен из китайской лаборатории в Ухане. По мнению Монтанье, это могло произойти в течение последней трети 2019 года.
Нобелевского лауреата, который когда-то преуспел в расшифровке генома ВИЧ, очень заинтересовал коронавирус, вызвавший пандемию. Он решил познакомиться с ним поближе, пригласив в помощники математика Жана-Клода Переза – специалиста в вычислительной биологии.
Природа сама рано или поздно убьет COVID-19, но можно ей помочь
По мнению ученого, даже если мы ничего не будем делать, в итоге все придет в норму. Но эта нормализация обернется многочисленными смертями "Мы можем ускорить процесс возвращения к норме, используя принцип РНК-интерференции, уничтожая последовательность РНК этого вируса, даже если человек уже заражен", - сказал Монтанье.
Высказать свое мнение по поводу выступления Люка Монтанье, мы попросили профессора, члена-корреспондента РАН, главного научного сотрудника Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН, сотрудника ФНЦ исследований и разработки иммунобиологических препаратов им. М. П. Чумакова. Петра Чумакова.
– В Китае ученые Уханьской лаборатории на протяжении более 10 лет активно занимались разработкой различных вариантов коронавируса. Причем они это делали, якобы не с целью создания болезнетворных вариантов, а для изучения их патогенности. Они делали совершенно безумные, на мой взгляд, вещи: к примеру, вставки в геном, которые придавали вирусу способность заражать клетки человека. Сейчас это все было проанализировано. Картина возможного создания нынешнего коронавируса потихоньку вырисовывается.
– Вы изучали последовательность генома SARS-CoV-2? Там действительно есть искусственные вставки?
– Там есть несколько вставок, то есть подмены естественной последовательности генома, которые и придали ему особые свойства. Интересно, что все свои работы китайцы и американцы, которые с ними работали, публиковали в открытой прессе. Я даже удивляюсь, почему эта предыстория очень медленно доходит до людей! Думаю, что все-таки будет инициировано расследование, по результатам которого выработают новые правила, регулирующие работу с геномами таких опасных вирусов.
Так что выводы Монтанье не беспочвенны, за ними стоят очень серьезные подозрения. Сейчас рано кого-то осуждать. Наверняка, варианты вируса создавались без злого умысла, возможно, как говорит Монтанье, в Ухане хотели создать вакцину от ВИЧ. Хотя никто не исключает, что за спиной ученых стояли кураторы, которые направляли действия в другом, нужном им направлении. Ведь известно, что лаборатория частично финансировалась небезызвестным фондом Джорджа Сороса, имеющим неоднозначную репутацию в мире.
– Так как же мог вирус вырваться наружу?
– Кто знает? Может, им инфицировали мышь, а она вырвалась из вивария и улетела. Тут можно сколько угодно сценариев строить.
– Как вы считаете, Китай допустит комиссию по расследованию в Ухань, если такая будет создана?
– Они вынуждены будут допустить. На фоне того, что уже сейчас раздаются голоса со стороны президента США о возможной денежной компенсации за содеянное, в интересах Китая будет доказывать свою непричастность к заражению всего мира коронавирусом. Возможно, во всем обвинят лишь отдельных людей, но не исключено, что среди виновных могут оказаться и американские консультанты.
– Там нет собственно вставок ВИЧ, это похожие на них элементы, которые делают вирус опасным для человека. Когда вирус начинает мутировать, эти вставки становятся не нужны, и вирус их теряет, избавляется от них.
– Почему вирусу не нужны опасные вставки?
– Потому что он не должен убивать. Убийство организма своего хозяина противоречит его природе.
– Как мило. А что же ему нравится?
– Самое лучшее для вируса — это вызывать бессимптомную инфекцию, когда он спокойно может размножаться, переходя от человека к человеку. Поэтому болезнетворный вариант вируса среди людей постепенно утрачивает свою патогенность и превращается в безвредный вариант.
– Нобелевский лауреат вспомнил про такой способ борьбы с опасными вирусами, как РНК-интерференция. Можете пояснить, что это?
– Живую вакцину против полиомиелита?
- Да, как показала практика, она может противостоять короткое время против любых болезнетворных вирусов. Когда мы сталкиваемся с новыми инфекциями, для которых не создано ни лекарств, ни вакцин, это средство можно использовать для защиты определённых групп населения. К примеру, тех, кто стоит на переднем фланге борьбы с вирусом, тех же медиков в больницах.
– А если человек уже заражен, только пока не знает об этом?
– Наши исследования показали, что если симптомы отсутствуют, то полиомиелитная вакцина поможет побороть попавший, но не развившийся новый вирус, и человек не заболеет.
- Почему же тогда этот метод сейчас на применяют?
– Мы боремся за это, пишем письма в Минздрав. Дело в том, что исследования эти проходили так давно, что сегодня и специалистов-то, участвовавших в них, по-видимому кроме меня уже никого не осталось. Сейчас я активно рассылаю нашим чиновникам свои прежние статьи на этот счет.
Заголовок в газете: Кто выпустил вирус из бутылки?
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28248 от 24 апреля 2020 Тэги: Нобелевская премия, Наука, Коронавирус, Грипп, Лекарства, Анализы Организации: Министерство здравоохранения Места: Китай, США, Индия
Новая коронавирусная инфекция продолжает ставить перед человечеством массу вопросов. Ответов на многие из них пока нет. Однако есть секреты, о которых мы уже знаем точно. Вирус – живая структура, но опасность его состоит совсем не в этом. Кто же виноват в возникновении мировой пандемии?
Как распространялся этот новый вирус, в чём его главная опасность, чего нам ждать дальше? Растёт или нет число бессимптомных пациентов с COVID-19 в России и мире? Наконец, кто же сделал эту пандемию возможной и как нам в будущем не повторить этого печального сценария? На эти и другие вопросы Царьграду ответил молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов, руководивший наукой в центре "Вектор" на протяжении 17 лет.
– Сергей Викторович, известно, что вирусы гораздо древнее человека. Напрашивается вывод, что это мы скорее гости в их мире, чем они в мире людей. Так ли это?
– Если вы действительно оцените количество бактерий и вирусов, которые есть в природе, и сравните с населением нашей планеты, то бактерий в миллионы раз больше, чем людей. Они не могут управлять миром только потому, что у них нет – по крайней мере, мы сейчас так считаем – коллективного разума, как у нас. Зато у них есть эволюционные преимущества – они могут быстрее меняться, быстрее приспосабливаться к окружающим условиям. Но они совсем не настроены на то, чтобы человека убивать. Это человек сам создаёт для себя опасные условия для жизни.
Например, опасность очень большой плотности населения. Особенно это касается городов с численностью жителей в 10 миллионов человек и больше. Это просто опасно, потому что там становятся возможными очень редкие процессы. Нам нужно очень хорошо думать о том, как жить дальше в такой кучности.
– Сейчас много говорят о том, что новый коронавирус имеет не природное, а рукотворное происхождение. Почему считается, что он всё-таки природный?
– Природный он или искусственный – не имеет значения для борьбы с ним. Но это имеет большое значение в смысле экспериментов, которые можно проводить. Дело в том, что в мире уже более 10 лет проводятся эксперименты, которые имитируют природную эволюцию. И такие эксперименты, на самом деле, уже два раза запрещали, а потом снова разрешали. Запрещали, потому что можно провести сейчас такие эксперименты, какие невозможны в природе.
Когда в Китае обратили внимание на бессимптомных носителей вируса, было уже поздно, болезнь уже распространилась по всей стране. Фото: Xinhua/Cheng Min/Globallookpress
Ситуация такова, что в Ухане есть лаборатория почти высшей степени биобезопасности. Там к тому же проверялись некоторые гипотезы, придуманные как в США, так и в самом Китае. Более того, как сейчас выясняется, было даже финансирование, причём не оборонного, а открытого характера – на проведение работ по имитации природной эволюции.
– А это опасно – функционирование такой лаборатории?
– Конечно опасно. Если бы я мог это решить, то я бы такие эксперименты запретил. Почему? Потому что мы ещё очень многого не знаем, как в точности устроены даже простые микроорганизмы. Но при этом мы уже умеем складывать "кубики" из аминокислот и нуклеотидов – составных частей живых организмов. Но когда-то люди уже складывали "кубики" из урана-235, и у них там всё засветилось, они обрадовались. А потом через пять-семь лет из них 80% умерло, потому что они очень близко к этому стояли и не знали о возникающем при этом излучении и о том, что это очень опасно. А ведь это был первый прототип ядерного реактора.
С вирусами всё немного по-другому, но суть одна. Мы пытаемся из "кирпичиков" слепить нечто интересное. На уровне модели мы это понимаем, а вот на уровне того, как оно может попасть в природу и там размножиться – нет. И такие эксперименты уже приводили к очень неожиданным результатам.
Так, в Австралии пытались создать штамм для контроля численности популяции кроликов. И хорошо, что сначала попытались делать это не на кроликах, а на мышином штамме и делали это в лаборатории высшей степени защиты. И повезло, что эта лаборатория очень строго соблюдала все правила биобезопасности. Потому что они думали получить штамм, который мышей стерилизует. Но в итоге они получили штамм, которому в природе нет равных по летальности для мышей. Понимаете, это получилось случайно. И в это сразу даже не все поверили! И взялись перепроверять. И всё оказалось правдой. А ведь всего лишь хотели стерилизовать животных…
И в случае имитации природной эволюции в лаборатории учёные могут нечаянно такую заразу получить, которую никак не ожидают. И она будет совсем даже не природный процесс имитировать, а просто нечаянно будет получена такая конструкция, которая станет моментально бить по тем же лёгким с невероятной силой. Вот почему к этим экспериментам сейчас привлечено очень большое внимание, они обсуждаются, но не дилетантами, а специалистами.
– То есть нам в каком-то смысле даже повезло, что мы столкнулись с природным вирусом, который не настолько страшен?
– Вы знаете, это правда. Конечно, он мог быть намного более смертоносным. В Китае плотность населения в тех областях, где это случилось, просто феноменальная. Я сравниваю с Новосибирской областью, и у многих это вызывает удивление. Провинция Хубэй площадью примерно с Новосибирскую область. Отличие буквально в 2%. Там живёт 110 миллионов человек, а в нашей области – меньше трёх миллионов. Разница в 40 раз.
Чтобы прокормить нашу Новосибирскую область, надо 7,5 миллионов кур в год. Умножьте эту цифру на 40. Хорошая величина получается – 300 миллионов. Вы представляете, как все эти птицы будут болеть, если их не вакцинировать? И соответственно, какова там вероятность появления птичьего вируса, патогенного для человека. А ведь они там ещё и свиней, коров, овец выращивают…
– Сейчас в России говорят об увеличении числа бессимптомных пациентов с COVID-19. С чем связан этот рост?
– Нет, бессимптомные носители были с самого начала. Просто в Китае на это не обратили особого внимания, потому что там сразу был введён жесточайший карантин. Там стреляли в воздух, когда человек нарушал карантин, нам такое даже и не снилось. Поэтому на бессимптомных там не обратили внимания, а потом не обратили внимания в Италии и США. И там получилось так, что иногда бессимптомный носитель заражал несколько сотен людей. Именно так начинались эпидемии в Северной Италии и штате Вашингтон в США.
Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Фото: Zamir Usmanov/Globallookpress
И когда на это обратили внимание, стали этот феномен изучать. Но в условиях эпидемии это делать очень трудно, хотя соответствующие исследования начали проводиться сразу. Я ещё в феврале, когда прочитал эти публикации в американской и итальянской прессе, предупреждал, что нужно срочно отлавливать всех этих контактных бессимптомных вирусоносителей. То есть всех контактных с выявленными больными лиц надо сразу обследовать на наличие вируса. Но мне в ответ возражали, что нам этого делать не надо, у нас модель другая, и мы будем делать по-другому. Сделали по-другому и получили то, что имеем сейчас.
– Нам говорят, что Россия выиграла время, и поэтому у нас ситуация развивается более стабильно. Это так?
– Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Ведь там пара-тройка бессимптомных носителей заразили сначала несколько десятков человек в барах и кафе, а через пару дней эта цифра возросла до почти 100 тысяч человек. Потому что там был и футбольный матч, на который они все пришли, и фестиваль проводился. То есть эти люди были без симптомов, но передали вирус тем, кто оказался более восприимчивым.
– Сейчас говорят, что многие переболели коронавирусом в России ещё до того, как люди стали массово заражаться. Есть истории, что в феврале у многих в Москве была высокая температура и симптомы, схожие с COVID-19, но эти люди теперь выздоровели, а некоторые якобы перенесли болезнь вообще без симптомов. Какова вероятность, что это был именно новый коронавирус?
– Вы когда-нибудь держали в руках медицинский справочник фельдшера? У меня дома такой был, справочник 1960-х годов. Когда я его читал в 20-летнем возрасте, я сразу у себя нашёл штук 30 болезней. И многие сейчас делают то же самое.
Не было тогда ещё никакой эпидемии. На самом деле респираторное заболевание вызывают с десяток вирусов и столько же бактерий. Основную заболеваемость вызывают вирусы – до 80%. Это грипп, коронавирусы обычные – четыре штуки, вирусы парагриппа обычные – четыре штуки, метапневмовирусы – две разновидности, риновирусы, бокавирусы, аденовирусы, энтеровирусы и так далее.
Врачи назначали всем этим больным какой-то анализ? Почти наверняка – нет, хотя в принципе могли. Но такой вид диагностики – на несколько респираторных вирусов – у нас не входит в страховую медицину. Поэтому ни один государственный врач вам такой анализ не назначит. А потом люди говорят, что они "тяжело переболели" и подозревают новый коронавирус. Никто ведь тогда таких диагнозов не ставил, потому что про него никто и не знал, а "на глаз" по симптомам ставить такой диагноз – это нонсенс.
Про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Фото: Peter Steffen/dpa/Globallookpress
Если вы говорите "болел", значит, у человека были недомогания. Парадокс всех бессимптомников в том, что у них же не было ничего. И сейчас есть целый ряд гипотез, почему так бывает. Есть часть живых вакцин, которыми прививают людей – это вакцины против кори, паротита, краснухи, полиомиелита. Это всё живые вакцины. Практически никто после их введения никаких симптомов не наблюдает, а живой вакцинный вирус в этих людях размножается, причём как минимум в 100 раз. Просто он поражает небольшое количество клеток. Человек, может быть, это ощущает, но в виде лёгкого недомогания. Поэтому бессимптомный носитель – это не больной.
– И много ли у нас таких носителей, процент увеличивается?
– Мы ничем не отличаемся от США, Италии и других стран. У нас этот процент, я думаю, такой же. Сейчас считается, что это вообще порядка 80%. Недавно в Санта-Кларе в Калифорнии провели исследование на наличие у населения антител к нынешнему коронавирусу. А в Санта-Кларе некоторые люди болели коронавирусом, но далеко не все. Итог – примерно 4% имеют антитела. Сейчас идёт спор о том, насколько надёжна была та тест-система на определение антител. Да, там возможен "перекрёст" со старыми, давно известными коронавирусами, но это надо решать путём совершенствования этой системы.
У нас Татьяна Голикова говорила, что 11 человек из 226 в Москве уже имеют антитела. Так у нас ещё на тот момент ни одной аттестованной тест-системы не было на этот маркер. То есть это результат очень и очень приблизительный, мягко говоря. И если вы хотите такое определение надёжно сделать, то вы сразу должны объяснить, как была валидирована эта тест-система. Если она в некой деревне под Архангельском тоже нашла эти 4%, то ей грош цена. А для валидации тест-систему надо тщательно проверить на специально собранной панели контрольных сывороток, как положительных, так и отрицательных.
– Сейчас создаётся много вакцин против коронавируса. Какова примерно может быть их эффективность с точки зрения мутации вируса, к моменту их появления вирус успеет сильно измениться или нет?
– Да, разрабатывается сразу несколько кандидатных вакцин. Я особенно обратил бы внимание на это слово – кандидатных. Потому что про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Насчёт мутаций коронавируса – он мутирует гораздо медленнее, чем обычный вирус гриппа, поэтому не в этом проблема. Просто мы должны иметь в виду, что против коронавирусов человека пока ещё никакой вакцины не разработано. Какой из вариантов в итоге будет защищать от инфекции и пойдёт в серию – никто не знает. Пока про это говорить рано. Нужно сделать ещё много экспериментальных шагов, прежде чем мы дойдём до той стадии, когда сможем это сказать.
– Как долго, на ваш взгляд, нынешняя тяжёлая ситуация с коронавирусом может продолжаться и в России, и в мире?
– Это зависит от эффективности применяемых сейчас мер. Не зря же в Индии нарушителей изоляции били палками, а китайцы стреляли в воздух – это привело к строгому соблюдению мер и снижению в итоге заболеваемости. А у нас посмотрите, что происходит: люди массово гуляют, обнимаются, шашлыки группами жарят и так далее. Это какая-то пародия на карантин. И мы видим по динамике заболеваемости, что происходит: пока мало что меняется.
В мире мы видим замедление и распространения, и заболеваемости, а в России – пока нет. А математика нам говорит, что пока у нас ежедневное прибавление возрастает, мы даже ещё не на половине пика. Минимальный прогноз мы уже можем сделать, что у нас будет около 120 тысяч заболевших. А ведь люди будут заражаться и потом, уже после прохождения пика. В сумме мы получим, скорее всего, примерно 300-500 тысяч, и будет очень хорошо, если эта цифра всё-таки будет меньше. А это зависит только от нас с вами: от соблюдения нами противоэпидемических мер.
Читайте также:
