Итальянские сми о коронавирусе в москве

Фото: ТАСС/EPA/MATTEO BAZZI

Россиянка Кристина, которая работает гидом в Турине, рассказала Москве 24 про обстановку в городе в связи со вспышкой коронавируса в стране. По ее словам, на неделю закрыты все музеи, библиотеки, школы и университеты.

"Не скажу, что заметила что-то необычное в городе, кроме того, что в супермаркетах скупают воду и пасту. Но это нормально, потому что власти рекомендуют на этой неделе не выходить в общественные места. Людей в масках по городу я не встречала еще. Итальянцы говорят, что нужно соблюдать элементарные правила гигиены, а вирус лечится так же, как грипп", – отметила она.

Девушка пояснила, что жертвами коронавируса в Италии стали люди, "которые уже лежали в больницах с различными осложнениями, все они лица пожилого возраста. Иммунитет не справился еще с дополнительным вирусом". Она добавила, что паникуют некоторые туристы.

Живущая в городе Феррара блогер Ольга Осипова поделилась, что все разговоры теперь сводятся к коронавирусу, а "это сильно напрягает". Кроме того, по ее словам, некоторые люди начали вести себя неадекватно.

Фото: ТАСС/EPA/Igor Petyx

"Скупили все маски, вплоть до того, что обычные дантисты не могут их себе купить. Бумажные есть, но от них мало толку, всем известно. Скупили антисептические гели. Транспорт работает с задержками, скоростные поезда Рим – Милан на 80 минут опаздывают", – рассказывает она.

Осипова добавила, что людей просят не ходить самостоятельно в больницы, а при появлении подозрительных симптомов – вызывать медиков на дом.

"Некоторые компании сами принимают решения и не разрешают сотрудникам из "красной зоны" выходить на работу. В международных компаниях есть указания о том, что, если вы вернулись из Китая, две недели не нужно ходить в офис", – заключила она.

В свою очередь, работающая в Венеции Анастасия Тозелло рассказала, что в городских магазинах пока нет пустых прилавков и местные жители не пытаются массово закупать продукты питания. Однако паника наблюдается среди итальянцев, проживающих в областях, где растет число зараженных коронавирусом.

Фото: ТАСС/EPA/Igor Petyx

"Так как работаю в туристической сфере, от туристов поступает вопрос о том, отменять или нет бронирование отелей. Так как мы не знаем, как начнут развиваться события, мы говорим, что решения должны принимать они сами. Италия очень слаженно сработала, и зараженные уже давно изолированы, а также все люди, которые имели то или иное общение с ними. Ситуация сейчас полностью держится под контролем", – отметила собеседница Москвы 24.

Ранее в пресс-службе Ростуризма сообщили, что на фоне вспышки коронавируса в Италии продолжают следить за ситуацией в стране. Ведомство также находится в постоянном контакте с МИД РФ и Роспотребнадзором.

До этого российское посольство в Риме обратилось к россиянам с просьбой воздержаться от поездок в те регионы Италии, где произошла вспышка нового типа коронавируса. Речь идет преимущественно о северных областях государства: Ломбардии, Венето, Пьемонте и Эмилии-Романье. Также при обнаружении первых симптомов инфекции российских граждан просят немедленно обратиться по единому телефону итальянских экстренных служб для дальнейшей диагностики.

Фото: ТАСС/EPA/DANIEL DAL ZENNARO

В Ассоциации туроператоров России (АТОР) сообщили, что на фоне новостей из Италии от людей уже начали поступать запросы на аннуляцию путевок. При этом пока немногие из них реализуются из-за удержания фактически понесенных туркомпаниями затрат. Кроме того, по данным АТОР, на сегодняшний день около семи тысяч организованных российских туристов отдыхает в Италии. Вместе с самостоятельными путешественниками – это порядка 20 тысяч россиян.

По последней информации, в Италии более 200 человек заразилось новым типом коронавируса, из которых семеро стали жертвами инфекции. В связи с этим в 12 итальянских городах был объявлен карантин. Также в Италии заканчиваются раньше срока или отменяются спектакли, фестивали или футбольные матчи.

Впервые вспышка коронавируса нового типа была зафиксирована в китайском городе Ухань в конце декабря 2019. Более 2 660 человек стали жертвами инфекции. На сегодняшний день коронавирусом инфицировано более 77 тысяч человек, при этом более 27 тысяч уже выписалось из больниц.

Рим — Пока пандемия коронавирусной инфекции продолжает набирать обороты, Россия, по всей видимости, решила следовать известному изречению о том, что никогда нельзя упускать хороший кризис. Стремясь извлечь выгоду из хаоса и популяризовать свою собственную мягкую силу, Кремль последовал примеру Пекина и начал задаривать оказавшиеся в тяжелом положении страны медицинской помощью, а также наращивать усилия по распространению пропаганды и дезинформации через государственные СМИ и социальные сети.

Помимо Италии Россия отправляла свою помощь и другим серьезно пострадавшим странам, находящимся внутри ее сферы влияния, таким как Сербия и Белоруссия, и даже послала самолет со столь необходимым медицинским оборудованием в Соединенные Штаты, получив за это благодарность президента Дональда Трампа.

В этой тактике нет ничего нового, и она хорошо вписывается в более масштабные попытки России подорвать доверие к западному либеральному порядку. Однако все эти PR-ходы служат еще одной, возможно, даже более важной цели: они помогают отвлечь внимание россиян от стремительного роста числа заражений коронавирусом внутри российских границ и улучшить их восприятие деятельности Владимира Путина на международной арене.

Отправляя помощь другим странам, Россия стремится перестроить глобальные иерархии, как сказал Рафаэль Марчетти (Raffaele Marchetti), профессор международных отношений в университете Луис в Риме.

Европа тоже обратила на это внимание.

Реальная ценность российской медицинской помощи остается сомнительной. В распоряжении итальянских вооруженных сил есть собственные компетентные силы и средства дезинфекции. Россия отправила в Италию всего 300 тысяч масок — для сравнения Франция и Германия отправили по 2 миллиона масок, — а полевой госпиталь в Бергамо, где работают команды российских медиков, пустует на 80%.

Некоторые итальянские СМИ, ссылающиеся на военные источники, сообщили о том, что реальная цель этой гуманитарной миссии якобы заключалась в сборе разведданных. Однако, вероятнее всего, та информация, которую России удалось получить, касалась лишь передовых методов оказания медицинской помощи, как сказал профессор Марчетти из университета Луиса.

Другие предполагают, что Путин нацелился именно на Италию, потому что эта страна считается самым слабым звеном в вопросе сохранения санкций, введенных против России в 2014 году после аннексии Крыма. Однако премьер-министр Италии Джузеппе Конте (Giuseppe Conte) подчеркнул, что это не было частью соглашения об оказании помощи.

Помимо военных конвоев Кремль также обратился к проверенной тактике распространения дезинформации в сети. Финансируемые Кремлем сайты распространяют ложную информацию о коронавирусе, в результате чего общественность начинает меньше доверять западным правительствам, что делает их борьбу с распространением вируса менее эффективной.

Контролируемые государством телеканалы сообщили, что мытье рук является неэффективным средством против коронавирусной инфекции. На некоторых поддерживаемых государством сайтах появилась информация о том, что коронавирус якобы можно лечить с помощью солевых растворов, витамина С и цинка. Одно российское информационное агентство даже сообщило, что премьер-министр Великобритании Борис Джонсон был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких. Дезинформация о коронавирусе уже привела к бунтам на Украине и поджогам вышек 5G в Соединенном Королевстве.

В долгосрочной перспективе эти усилия могут обернуться негативными последствиями, поскольку та дезинформация, которая обычно помогает поддержать политику Кремля, может вызвать смятение внутри России и, возможно, даже усугубить эпидемию в этой стране.

По словам Крапивы, большая часть российской дезинформации направлена на внутреннюю аудиторию, и по мере приближения голосования по вопросу о внесении поправок к конституции, которые позволят Путину остаться на посту президента еще на два срока, некоторые российские сайты стали писать, что коронавирус — это мистификация и что он не затронул Россию.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

А также в соседней Испании, чтобы дестабилизировать европейские страны во время кризиса: об этом сообщается в отчете дипломатического агентства Европейского союза, опубликованном в Financial Times

В докладе Европейской службы внешних действий, дипломатического агентства Европейского союза, утверждается, что Россия распространяет ложные новости о коронавирусе в Европе, чтобы дестабилизировать европейские страны и усложнить управление эпидемией.

Вступи в нашу группу на фейсбук, или подпишись на наш телеграм канал, чтобы быть в курсе последних событий в Италии.

В кампании участвуют как российские государственные СМИ, так и формально независимые СМИ, но очень близкие к российскому правительству (как, к примеру, "Meduza").

Распространение ложной информации происходит, в том числе, с помощью фальшивых аккаунтов в основных социальных сетях: некоторые из них - которые теперь распространяют ложные новости во Франции, Италии, Испании, Германии и Великобритании - в прошлом уже сообщали ложные новости о войне в Сирии и французских "желтых жилетах".

В докладе приводятся не менее 80 случаев фальсификации информации, опубликованной в аккаунтах или СМИ, связанных с правительством России, с 22 января.

Некоторые сообщения, распространяемые в Италии, сообщают о том, что национальная система здравоохранения не справляется с кризисной ситуацией, сложившейся из-за эпидемии коронавируса; в Испании, однако, были распространены истории, которые обвиняют капитализм в эпидемии и хвалят Россию за проделанную работу по ее сдерживанию. Другие сообщения описывают коронавирус как биологическое оружие, созданное Западом.

Если говорить об Италии, большой отклик в социальных сетях получила статья, позиционирующего себя как независимое, издания "Мeduza" с громким и сенсационным заголовком "В Италии больше 12 тысяч зараженных коронавирусом. Больницы не справляются с наплывом пациентов. Врачи вынуждены выбирать, кого лечить, а кого нет".

В этом материале, основываясь на якобы проверенные данные, журналисты распространяют ложную и вызывающую беспокойство у читателя информацию о том, что
в наиболее пострадавшем от эпидемии регионе Италии - Ломбардия - больше не осталось мест в палатах интенсивной терапии, поэтому местные медики, согласно принятому постановлению, должны каждый день делать нелегкий выбор: кому жить, а кому умереть.

На самом деле, это ложная информация. Как сообщает издание "Milano Today", генеральный директор больницы Нигуарда, Милан, лично решил начать борьбу с фальшивыми новостями и сообщил полиции о существовании некоторых аудиозаписей, которые стали вирусными на Whatsapp и которые наносят ущерб невероятным усилиям, которые предпринимают врачи для лечения зараженных - как и во всех других итальянских медицинских учреждениях. Речь идет об аудио, где предполагаемые врачи и медицинские работники сообщают ложные новости об управлении чрезвычайной ситуацией с коронавирусом. Тон записей таков, что вызывает тревогу у граждан.

Одна из ложных записей, продолжительностью 5 минут и 26 секунд, была записана якобы кардиологом отделения интенсивной терапии Миланской больницы. Врач, который представляется Мартиной, сообщает ложные новости о том, что мест в реанимации больше нет, и делает это очень убедительно.

Чуть ниже в статье "Meduza" читаем: "Из-за нехватки ресурсов итальянские медики вынуждены выбирать, кого лечить, а кого нет. Для этого выпущены специальные рекомендации"

Руководство больницы Нигуарда Милана в интервью итальянским СМИ опровергло эти заявления, назвав их необоснованными.

Джулио Галлера, с 2016 года Советник по социальному обеспечению Ломбардии, является главой кризисного подразделения: именно он руководит командой, которая обрабатывает данные и разрабатывает стратегии, перемещает персонал и пациентов, создает новые места в отделениях интенсивной терапии во время эпидемии коронавируса.

Например, в последние годы говорилось о попытках российского правительства вмешаться в избирательные кампании многих европейских стран, включая Италию, в поддержку кандидатов, которых режим считает более близкими. Но самый известный случай вмешательства России в зарубежную избирательную кампанию - это случай, предшествовавший избранию Дональда Трампа на пост президента Соединенных Штатов.

Хотя все основные социальные сети внедрили инструменты для противодействия распространению ложных новостей и продвижения тех, которые поступают из аккредитованных и авторитетных источников, с начала эпидемии коронавируса в Италии также распространялось много ложных новостей, особенно в Facebook и WhatsApp.

Один из способов остановить их распространение - не верить всему, что вы получаете, всегда проверять источник и не делиться новостями, если вы не уверены, что это правда.

Обновленные данные вынуждают итальянские власти принимать дополнительные меры, нацеленные как на "блокирование" эпидемии и фейковых новостей о ее распространении, так и на борьбу с нечистыми на руку торговцами, наживающимися на трагедии.

В отношении последних прокуратура Италии инициировала расследование по факту спекулятивных действий на рынке. Накануне прошли обыски в итальянских представительствах Amazon и eBay. Правоохранители также задерживают перекупщиков, которые на улице "с рук" продают маски по 10 евро. За последние недели маска неожиданно стала одним из главных "аксессуаров" и инструментов медийной пропаганды, которым воспользовался даже губернатор Ломбардии Аттилио Фонтана, вышедший в прямой эфир в соцсетях с ней на лице, после того, как стало известно о заражении одной из его помощниц. На фоне всеобщего ажиотажа (спрос на маски вырос за одну неделю на 400 процентов, - прим. "РГ") на одном из сайтов появилась медицинская маска от итальянского модного дома Fendi по баснословной цене, 190 евро. Как выяснилось, этот предмет находится в продаже уже много лет, но со вспышкой коронавируса его раскупили за считанные дни. Единственный крупный город, где маски не в ходу и нет пока массового психоза, это, как ни странно, Рим. Местные жители, включая меня, спокойно водят своих детей в школы и ездят на общественном транспорте без подобной защиты. Некоторые туристы тоже бодрятся, демонстрируя безличие к происходящему, особенно это касается россиян, которых по-прежнему довольно много в "вечном городе".

"Какой кайф гулять по Риму почти без туристов!", - подслушала я разговор двух соотечественниц, горделиво вышагивающих возле малолюдного Колизея без маски.

На протяжении последней недели итальянский Совмин работает в режиме нон-стоп, издавая один специальный декрет за другим. Одной из таких экстренных мер стало постановление о финансовой помощи районам, пострадавшим от коронавируса. В частности, речь идет о приостановлении платежей и налоговых обязательств в 11 городах, входящих в так называемую "красную зону". На последнем заседании было также решено продлить карантин для школ и университетов на севере Италии. Для того, чтобы не прерывать учебный процесс, школьники занимаются с учителями через видео-чаты и при помощи специальных приложений.

Если ситуацию в регионах властям удается худо-бедно держать под контролем, то с потоком лжи и недостоверной информации, льющейся со страниц итальянской, международной прессы и социальных сетей, им справиться удается с трудом. За примерами долго ходить не нужно. Чего стоит одна только новость, опубликованная MCN News. Этот портал взял и сообщил всему миру о положительных пробах на коронавирус у Папы и двух его помощников. Позже, новость, переполошившую весь мир, в Святом Престоле назвали "полным фейком".

В минувший четверг, выступая в Ассоциации иностранной прессы в Риме, министр иностранных дел Луиджи Ди Майо также выразил озабоченность касательно масштабов распространения недостоверной информации, призвав журналистов проявить ответственность и рассказывать о реальном положении вещей в стране.

"Как только стало известно о первых случаях заболевания коронавирусом на территории Италии, власти страны и представители научных кругов продемонстрировали максимальную прозрачность. Это лишь делает Италию страной, которой можно доверять. Тем не менее, в эти дни мы столкнулись с огромным количеством фейковой, некорректной информации касательно заразившихся, которая наносит колоссальный ущерб экономке страны (секторам туризма и бизнеса, бренду Made in Italy) и оказывает негативное воздействие на репутацию нашего научного сообщества. Ситуация дошла до этого, что мы вынуждены говорить уже не столько об эпидемии, сколько об инфодемии. Просим журналистов цитировать в своих материалах исключительно официальные сводки, распространяемые службой гражданской безопасности", - подчеркнул глава МИД Италии, пояснив, что заражения затрагивают лишь 0,05 процентов всей территории Италии, и что очагов коронавируса всего два, "а не 10 или 100, как порой преподносится".

Но нужно отдать должное итальянцам, они готовы разделить часть ответственности с пишущей братией. В последние дни я только и слышу самокритичные упреки от очень разных категорий населения - от университетских профессоров до домохозяек: "Мы-итальянцы своей истерией, выражающейся в опустошении супермаркетов и аптек, напугали весь мир. Теперь туристы к нам боятся приезжать, и он нас в других странах шарахаются как от чумы".

К счастью, среди жителей Апеннин нашлись и те, которые относятся к происходящему с разумной долей юмора и креатива, которая присуща, пожалуй, только итальянцам. Так для того, чтобы хотя бы немного снять напряжение, одна из кондитерских города Пьяченца (область Эмилия-Романья) придумала десерт под названием "коронавирус". А итальянский стрит-художник изобразил любовь времен коронавирусной эпидемии, изобразив пару, целующуюся в масках и держащую в руках дезинфицирующий гель. Автор сопроводил свою "картину" жизнеутверждающим хэштегом, #MilanoNonSiFerma (#МиланНеОстановится).

Местные жители вымирают, но не перестают нарушать правила ЧС

26.03.2020 в 16:44, просмотров: 201354

На окнах у итальянцев висят российские флаги, на балконе трубач играет российский гимн… Итальянцы, находящиеся на карантине, который сравнивают с военным положением, безмерно благодарны россиянам, пришедшим на помощь.

— Из 70 тысяч заразившихся коронавирусом — более 30 тысяч — в Ломбардии. Около 7 тысяч человек скончались. Мы как на войне. Гибнут наши старики. Нам очень нужны квалифицированные врачи, аппараты искусственной вентиляции легких. Мы говорим спасибо и россиянам, и китайцам, и кубинцам, которые протянули нам руку помощи. Верим, что вместе мы переломим ситуацию, — говорит итальянский архитектор Адель Сирони.

Ситуация в Италии катастрофическая. Каждый день страна теряет из-за коронавируса по 600–700 человек.

— У меня в соседнем частном магазине умер хозяин 76 лет, через два дня забрали в больницу его 71-летнюю жену, а вскоре не стало и ее. Вчера ночью из дома напротив увезли одинокого соседа, которому исполнилось 59 лет, — говорит Александр Томас. — У друга, находящегося на самоизоляции, которому 36 лет, третью неделю не спадает температура…

— Моя подруга вовремя успела увезти отца в горы из Бергамо, теперь вернула его, они уже месяц не выходят из дома. Им родственники приносят продукты, оставляют их на крыльце. Отец ее смотрит некрологи в газете, в каждом выпуске — фотографии друзей. Каждый день его ровесников остается все меньше и меньше, из 300 человек уцелело только 10, — делится с нами Карен Варданян.

Кладбища сейчас почти все закрыты, людей уже не хоронят. Стариков увозят из больницы в крематории в закрытых гробах. И потом уже родственникам отдают их прах.

Друг Карена, Владимир, живущий в 20 километрах от него, болеет уже две недели. Врачи, которые заняты тяжелыми пациентами, консультируют его по телефону.

Коронавирус косит всех, не щадя. Большие потери понесло духовенство, эпидемия забрала более 50 священников, среди которых был и отец Фаусто Ресмини. Его многие знали в Бергамо. Зимой он раздавал горячую еду бездомным людям.

Широко в соцсетях обсуждается поступок отца Джузеппе Берарделли из Бергамо, которому было 72 года. Попав в тяжелом состоянии в реанимацию, где не хватало аппаратов искусственной вентиляции легких, он отказался от помощи в пользу другого пациента. Более молодого мужчину спасли, а священник умер.

Подхватили заразу и монахи из Кастелли Романи, которые ухаживали за больными в больнице. Все больше положительных тестов и у медперсонала. Коронавирус обнаруживают у врачей, медсестер, лаборантов…

— Мои знакомые врачи, муж с женой, с начала карантина переселились жить в больницу, чтобы не подвергать риску свою семью, — говорит Карен. — Сейчас он находится на аппарате искусственной вентиляции легких, а у нее — высокая температура. За тремя их детьми присматривают родители.

Всю Италию шокировала история двух медсестер, которые с разницей в три дня покончили с собой. Обе работали в отделении интенсивной терапии, одна — в Йезоло, другая — в Монце. На их руках один за другим умирали старики. Психика не выдержала. Одной женщине было 49 лет, другой — 34 года.

— Мы уже месяц как находимся на карантине, не работаем, — говорит Карен Варданян. — Я артист, фокусник, закончил в Москве цирковое училище, в Италии живу уже 25 лет. Все спектакли сейчас отменены, я никуда не выезжаю.

— Вам платят какие-то пособия?

Когда местные жители в начале карантина ринулись скупать в супермаркете макароны, Карен поехал в русский магазин закупаться гречкой.

— Сколько лет здесь живу, так и не могу внушить своим друзьям, насколько это ценная крупа. Карантин дается всем непросто. Я, например, живу за городом, у меня есть возможность гулять в саду. Не представляю, как выдерживают вынужденное заточение горожане, кто обитает в многоэтажных домах?

Местные жители в Бергамо теперь пытаются проанализировать, почему, несмотря на карантин, эпидемия вышла из-под контроля?

— А чему удивляться? — говорит Карен. — Как только объявили карантин, остановилась половина предприятий на севере Италии, в Ломбардии и Генуе, многие собрались и рванули к родственникам на юг. Поезда все были битком. А другие поехали кататься на горных лыжах. Моя знакомая рассказывала, что 45 минут стояла в толпе людей в очереди в кассу, чтобы купить билет на подъемник.

Итальянцы рассуждали так: нечего паниковать, раз дети не пошли в школу, пойдем все вместе гулять, кататься на роликах и велосипедах. Воспользовались первой неделей карантина не для того, чтобы закрыться дома, а чтобы поехать и отдохнуть.

— Мы пережили ужас 90-х годов, пустые полки магазинов, талоны, безработицу, межнациональную рознь. А здесь народ расслабленный. Никто не оценил опасность. Я три недели назад ходил в больницу, мне нужно было сделать укол. Ни одного человека в маске не было, а уже был объявлен карантин.

Теперь, как говорит Карен, люди шарахаются друг от друга. В магазине если кто-то приближается меньше чем на метр, его настоятельно просят отойти подальше. Даже в деревенских магазинах полиция проверяет в очереди, кто из этой деревни, а кто приехал из другой. Ходить разрешено только в магазин поблизости.

— Все учреждения закрыты. Сегодня поехал на почту, чтобы понять, можно ли мне снять деньги, но дверь оказалась закрыта. Наведался в банк, но внутрь меня не пустили, сказали, если что-то хотите выяснить, звоните. Две недели не могу связаться с пенсионным фондом. У них сайт заблокирован, отправляю письмо по электронной почте, а оно приходит назад. Сегодня два часа сидел на телефоне, слушал музыку и голос: ожидайте, ожидайте… А потом мой вызов скинули.

— Пока люди на севере умирают, юг продолжает веселиться. Тех же неаполитанцев невозможно закрыть по домам, их не заставишь сидеть на карантине. Они никого не слушают.

Марина Лутковская родом из Белоруссии, в Италии, в Лиссоне, провинции Монце Брианце, живет пять лет. У нее были веские причины с началом карантина уехать на родину, нужно было оформлять пенсию. Но она решила остаться рядом с мужем-итальянцем.

Марина рассказывает, что сначала жители на севере Италии устраивали флешмобы, выходили в девять вечера на балконы, звучал гимн Италии, все стояли, поддерживая медиков в этой непростой ситуации, светили фонариками.

Теперь о благах цивилизации пришлось забыть.

Этажом ниже у Марины живет с семьей дочка мужа. Они давно уже друг к другу не заходят, общаются только с балкона.

— Утром у нас с родственниками проходит ежедневная перекличка, мы перезванивается, подтверждая, что мы живы-здоровы. В нашем городке со вчерашнего дня начали вместе с почтой доставлять конверты с масками — по одной на каждого проживающего. Будущее всех пугает. Муж у меня индивидуальный предприниматель, у него своя строительная компания. Мы живем пока на то, что он заработал раньше. В банках по кредитам и налогам есть отсрочка, а вот коммунальные платежи все надо вносить, платить за свет, газ, Интернет. Еще пару недель он готов находиться на карантине, а потом намерен выйти на работу. Жить-то на что-то надо…

Помощи из России все очень рады. Итальянцы были поражены оперативностью россиян.

Итальянцы не готовы были на авиабазе под Римом в таком количестве принимать наши самолеты и грузы. Просто не успевали их разгружать…

— Информация о прибытии российских военных вирусологов распространяется в основном через Фейсбук. В итальянских СМИ об этом очень скудная информация.

• 
  

Новая коронавирусная инфекция продолжает ставить перед человечеством массу вопросов. Ответов на многие из них пока нет. Однако есть секреты, о которых мы уже знаем точно. Вирус – живая структура, но опасность его состоит совсем не в этом. Кто же виноват в возникновении мировой пандемии?

Как распространялся этот новый вирус, в чём его главная опасность, чего нам ждать дальше? Растёт или нет число бессимптомных пациентов с COVID-19 в России и мире? Наконец, кто же сделал эту пандемию возможной и как нам в будущем не повторить этого печального сценария? На эти и другие вопросы Царьграду ответил молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов, руководивший наукой в центре "Вектор" на протяжении 17 лет.

– Сергей Викторович, известно, что вирусы гораздо древнее человека. Напрашивается вывод, что это мы скорее гости в их мире, чем они в мире людей. Так ли это?

– Если вы действительно оцените количество бактерий и вирусов, которые есть в природе, и сравните с населением нашей планеты, то бактерий в миллионы раз больше, чем людей. Они не могут управлять миром только потому, что у них нет – по крайней мере, мы сейчас так считаем – коллективного разума, как у нас. Зато у них есть эволюционные преимущества – они могут быстрее меняться, быстрее приспосабливаться к окружающим условиям. Но они совсем не настроены на то, чтобы человека убивать. Это человек сам создаёт для себя опасные условия для жизни.

Например, опасность очень большой плотности населения. Особенно это касается городов с численностью жителей в 10 миллионов человек и больше. Это просто опасно, потому что там становятся возможными очень редкие процессы. Нам нужно очень хорошо думать о том, как жить дальше в такой кучности.

– Сейчас много говорят о том, что новый коронавирус имеет не природное, а рукотворное происхождение. Почему считается, что он всё-таки природный?

– Природный он или искусственный – не имеет значения для борьбы с ним. Но это имеет большое значение в смысле экспериментов, которые можно проводить. Дело в том, что в мире уже более 10 лет проводятся эксперименты, которые имитируют природную эволюцию. И такие эксперименты, на самом деле, уже два раза запрещали, а потом снова разрешали. Запрещали, потому что можно провести сейчас такие эксперименты, какие невозможны в природе.

Когда в Китае обратили внимание на бессимптомных носителей вируса, было уже поздно, болезнь уже распространилась по всей стране. Фото: Xinhua/Cheng Min/Globallookpress

Ситуация такова, что в Ухане есть лаборатория почти высшей степени биобезопасности. Там к тому же проверялись некоторые гипотезы, придуманные как в США, так и в самом Китае. Более того, как сейчас выясняется, было даже финансирование, причём не оборонного, а открытого характера – на проведение работ по имитации природной эволюции.

– А это опасно – функционирование такой лаборатории?

– Конечно опасно. Если бы я мог это решить, то я бы такие эксперименты запретил. Почему? Потому что мы ещё очень многого не знаем, как в точности устроены даже простые микроорганизмы. Но при этом мы уже умеем складывать "кубики" из аминокислот и нуклеотидов – составных частей живых организмов. Но когда-то люди уже складывали "кубики" из урана-235, и у них там всё засветилось, они обрадовались. А потом через пять-семь лет из них 80% умерло, потому что они очень близко к этому стояли и не знали о возникающем при этом излучении и о том, что это очень опасно. А ведь это был первый прототип ядерного реактора.

С вирусами всё немного по-другому, но суть одна. Мы пытаемся из "кирпичиков" слепить нечто интересное. На уровне модели мы это понимаем, а вот на уровне того, как оно может попасть в природу и там размножиться – нет. И такие эксперименты уже приводили к очень неожиданным результатам.

Так, в Австралии пытались создать штамм для контроля численности популяции кроликов. И хорошо, что сначала попытались делать это не на кроликах, а на мышином штамме и делали это в лаборатории высшей степени защиты. И повезло, что эта лаборатория очень строго соблюдала все правила биобезопасности. Потому что они думали получить штамм, который мышей стерилизует. Но в итоге они получили штамм, которому в природе нет равных по летальности для мышей. Понимаете, это получилось случайно. И в это сразу даже не все поверили! И взялись перепроверять. И всё оказалось правдой. А ведь всего лишь хотели стерилизовать животных…

И в случае имитации природной эволюции в лаборатории учёные могут нечаянно такую заразу получить, которую никак не ожидают. И она будет совсем даже не природный процесс имитировать, а просто нечаянно будет получена такая конструкция, которая станет моментально бить по тем же лёгким с невероятной силой. Вот почему к этим экспериментам сейчас привлечено очень большое внимание, они обсуждаются, но не дилетантами, а специалистами.

– То есть нам в каком-то смысле даже повезло, что мы столкнулись с природным вирусом, который не настолько страшен?

– Вы знаете, это правда. Конечно, он мог быть намного более смертоносным. В Китае плотность населения в тех областях, где это случилось, просто феноменальная. Я сравниваю с Новосибирской областью, и у многих это вызывает удивление. Провинция Хубэй площадью примерно с Новосибирскую область. Отличие буквально в 2%. Там живёт 110 миллионов человек, а в нашей области – меньше трёх миллионов. Разница в 40 раз.

Чтобы прокормить нашу Новосибирскую область, надо 7,5 миллионов кур в год. Умножьте эту цифру на 40. Хорошая величина получается – 300 миллионов. Вы представляете, как все эти птицы будут болеть, если их не вакцинировать? И соответственно, какова там вероятность появления птичьего вируса, патогенного для человека. А ведь они там ещё и свиней, коров, овец выращивают…

– Сейчас в России говорят об увеличении числа бессимптомных пациентов с COVID-19. С чем связан этот рост?

– Нет, бессимптомные носители были с самого начала. Просто в Китае на это не обратили особого внимания, потому что там сразу был введён жесточайший карантин. Там стреляли в воздух, когда человек нарушал карантин, нам такое даже и не снилось. Поэтому на бессимптомных там не обратили внимания, а потом не обратили внимания в Италии и США. И там получилось так, что иногда бессимптомный носитель заражал несколько сотен людей. Именно так начинались эпидемии в Северной Италии и штате Вашингтон в США.

Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Фото: Zamir Usmanov/Globallookpress

И когда на это обратили внимание, стали этот феномен изучать. Но в условиях эпидемии это делать очень трудно, хотя соответствующие исследования начали проводиться сразу. Я ещё в феврале, когда прочитал эти публикации в американской и итальянской прессе, предупреждал, что нужно срочно отлавливать всех этих контактных бессимптомных вирусоносителей. То есть всех контактных с выявленными больными лиц надо сразу обследовать на наличие вируса. Но мне в ответ возражали, что нам этого делать не надо, у нас модель другая, и мы будем делать по-другому. Сделали по-другому и получили то, что имеем сейчас.

– Нам говорят, что Россия выиграла время, и поэтому у нас ситуация развивается более стабильно. Это так?

– Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Ведь там пара-тройка бессимптомных носителей заразили сначала несколько десятков человек в барах и кафе, а через пару дней эта цифра возросла до почти 100 тысяч человек. Потому что там был и футбольный матч, на который они все пришли, и фестиваль проводился. То есть эти люди были без симптомов, но передали вирус тем, кто оказался более восприимчивым.

– Сейчас говорят, что многие переболели коронавирусом в России ещё до того, как люди стали массово заражаться. Есть истории, что в феврале у многих в Москве была высокая температура и симптомы, схожие с COVID-19, но эти люди теперь выздоровели, а некоторые якобы перенесли болезнь вообще без симптомов. Какова вероятность, что это был именно новый коронавирус?

– Вы когда-нибудь держали в руках медицинский справочник фельдшера? У меня дома такой был, справочник 1960-х годов. Когда я его читал в 20-летнем возрасте, я сразу у себя нашёл штук 30 болезней. И многие сейчас делают то же самое.

Не было тогда ещё никакой эпидемии. На самом деле респираторное заболевание вызывают с десяток вирусов и столько же бактерий. Основную заболеваемость вызывают вирусы – до 80%. Это грипп, коронавирусы обычные – четыре штуки, вирусы парагриппа обычные – четыре штуки, метапневмовирусы – две разновидности, риновирусы, бокавирусы, аденовирусы, энтеровирусы и так далее.

Врачи назначали всем этим больным какой-то анализ? Почти наверняка – нет, хотя в принципе могли. Но такой вид диагностики – на несколько респираторных вирусов – у нас не входит в страховую медицину. Поэтому ни один государственный врач вам такой анализ не назначит. А потом люди говорят, что они "тяжело переболели" и подозревают новый коронавирус. Никто ведь тогда таких диагнозов не ставил, потому что про него никто и не знал, а "на глаз" по симптомам ставить такой диагноз – это нонсенс.

Про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Фото: Peter Steffen/dpa/Globallookpress

Если вы говорите "болел", значит, у человека были недомогания. Парадокс всех бессимптомников в том, что у них же не было ничего. И сейчас есть целый ряд гипотез, почему так бывает. Есть часть живых вакцин, которыми прививают людей – это вакцины против кори, паротита, краснухи, полиомиелита. Это всё живые вакцины. Практически никто после их введения никаких симптомов не наблюдает, а живой вакцинный вирус в этих людях размножается, причём как минимум в 100 раз. Просто он поражает небольшое количество клеток. Человек, может быть, это ощущает, но в виде лёгкого недомогания. Поэтому бессимптомный носитель – это не больной.

– И много ли у нас таких носителей, процент увеличивается?

– Мы ничем не отличаемся от США, Италии и других стран. У нас этот процент, я думаю, такой же. Сейчас считается, что это вообще порядка 80%. Недавно в Санта-Кларе в Калифорнии провели исследование на наличие у населения антител к нынешнему коронавирусу. А в Санта-Кларе некоторые люди болели коронавирусом, но далеко не все. Итог – примерно 4% имеют антитела. Сейчас идёт спор о том, насколько надёжна была та тест-система на определение антител. Да, там возможен "перекрёст" со старыми, давно известными коронавирусами, но это надо решать путём совершенствования этой системы.

У нас Татьяна Голикова говорила, что 11 человек из 226 в Москве уже имеют антитела. Так у нас ещё на тот момент ни одной аттестованной тест-системы не было на этот маркер. То есть это результат очень и очень приблизительный, мягко говоря. И если вы хотите такое определение надёжно сделать, то вы сразу должны объяснить, как была валидирована эта тест-система. Если она в некой деревне под Архангельском тоже нашла эти 4%, то ей грош цена. А для валидации тест-систему надо тщательно проверить на специально собранной панели контрольных сывороток, как положительных, так и отрицательных.

– Сейчас создаётся много вакцин против коронавируса. Какова примерно может быть их эффективность с точки зрения мутации вируса, к моменту их появления вирус успеет сильно измениться или нет?

– Да, разрабатывается сразу несколько кандидатных вакцин. Я особенно обратил бы внимание на это слово – кандидатных. Потому что про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Насчёт мутаций коронавируса – он мутирует гораздо медленнее, чем обычный вирус гриппа, поэтому не в этом проблема. Просто мы должны иметь в виду, что против коронавирусов человека пока ещё никакой вакцины не разработано. Какой из вариантов в итоге будет защищать от инфекции и пойдёт в серию – никто не знает. Пока про это говорить рано. Нужно сделать ещё много экспериментальных шагов, прежде чем мы дойдём до той стадии, когда сможем это сказать.

– Как долго, на ваш взгляд, нынешняя тяжёлая ситуация с коронавирусом может продолжаться и в России, и в мире?

– Это зависит от эффективности применяемых сейчас мер. Не зря же в Индии нарушителей изоляции били палками, а китайцы стреляли в воздух – это привело к строгому соблюдению мер и снижению в итоге заболеваемости. А у нас посмотрите, что происходит: люди массово гуляют, обнимаются, шашлыки группами жарят и так далее. Это какая-то пародия на карантин. И мы видим по динамике заболеваемости, что происходит: пока мало что меняется.

В мире мы видим замедление и распространения, и заболеваемости, а в России – пока нет. А математика нам говорит, что пока у нас ежедневное прибавление возрастает, мы даже ещё не на половине пика. Минимальный прогноз мы уже можем сделать, что у нас будет около 120 тысяч заболевших. А ведь люди будут заражаться и потом, уже после прохождения пика. В сумме мы получим, скорее всего, примерно 300-500 тысяч, и будет очень хорошо, если эта цифра всё-таки будет меньше. А это зависит только от нас с вами: от соблюдения нами противоэпидемических мер.