Главный терапевт москвы о коронавирусе

Московская клиническая больница №52 является одним из лечебных учреждений столицы, куда поступают пациенты, зараженные новой коронавирусной инфекцией и имеющие сопутствующую ей внебольничную пневмонию. На данный момент для приема больных с COVID-19 здесь приспособлено четыре корпуса, где трудятся ведущие терапевты, пульмонологи и анестезиологи-реаниматологи.

Главный врач больницы Марьяна Лысенко рассказала в интервью ТАСС о том, какими мощностями располагает сегодня лечебное учреждение, каким образом ведутся исследования пациентов и о том, что число поступающих в больницу молодых людей с коронавирусом увеличивается.

— Какое количество коек отведено сейчас в больнице под пациентов с пневмонией и подтвержденным коронавирусом? Увеличилось ли число ежесуточных госпитализаций?

— На данный момент в больнице действует 880 коек, из них - 98 реанимационные. Последнее время наметилась тенденция, что ежесуточно к нам поступает порядка сотни пациентов, в том числе с коронавирусной инфекцией - это почти полная загрузка.

По началу имел место небольшой спад, но затем мы вернулись к достаточно большим объемам поступлений. И мы не исключаем, что какое-то время этот показатель может еще увеличиваться.

— Что из себя представляют палаты для зараженных коронавирусной инфекцией?

— Палаты представляют собой изолированные боксы, оснащенные консолями для подачи кислорода. Специально для транспортировки пациентов в больнице возведен закрытый переход, который исключает возможность контакта больного с окружающей средой. Все необходимые исследования мы проводим здесь же, на месте: у нас имеются кабинеты функциональной диагностики, эндоскопии, компьютерный томограф и рентген.

— Много ли среди уже поступивших пациентов тех, у кого болезнь протекает в тяжелой форме? Сколько из них находятся на аппаратах ИВЛ?

— В настоящий момент в больнице находится около ста тяжелых больных, из которых 52 получают инвазивную искусственную вентиляцию легких. Бывает и так, что не у каждого больного уже имеется лабораторно подтвержденный диагноз коронавируса, но общая клиническая картина позволяет нам говорить с точностью, что мы имеем дело именно с этим заболеванием.

— Какова в среднем продолжительность лечения таких пациентов?

— Длительность лечения у пациентов разная - от недели до трех месяцев. Здесь все показатели очень индивидуальные. К примеру, в больнице есть пациент, который поступил к нам еще в феврале, но только недавно все показатели его состояния позволили нам перевести его из реанимационного отделения в общее.

— Изменился ли средний возраст поступающих пациентов с коронавирусной инфекцией по сравнению с периодом начала распространения заболевания?

— К сожалению, мы наблюдаем, что средний возраст пациентов, поступающих с коронавирусом, уменьшился, а число госпитализаций молодых людей с коронавирусом увеличилось. Если на первом этапе к нам поступали очень возрастные люди, то на сегодняшний день средний возраст пациентов не превышает 60 лет. Стало поступать много молодых людей, причем зачастую мы видим, что у них нет хронических заболеваний. Но это не всегда помогает избежать летальных исходов.

— Многие больницы в городе привлекают к работе учащихся последних курсов медицинских вузов и ординаторов. Работают ли в ГКБ №52 студенты и ординаторы?

— Конечно, такие есть: и студенты и ординаторы. Вообще на данный момент в нашей больнице трудится более 30 человек - это не только студенты, это еще и волонтеры, и врачи-стажеры, и сотрудники тех отделений, где они проходили обучение.

— Каков прогноз медиков относительно снижения числа госпитализаций зараженных коронавирусом? И если возможно дальнейшее увеличение, то готова ли больница к этому?

— Прогнозы, к сожалению, на среднесрочный период пока не очень утешительные. Мы сейчас приближаемся к пику заболеваемости и потому количество пациентов какое-то время будет, конечно, расти. Но в целом по городу, благодаря технологии быстрого возведения строений, у столичных больниц появится "определенный люфт" по койкам. Он позволит принимать больше пациентов, а затем распределять их по тяжести протекания болезни среди всех лечебных учреждений. Другими словами, у больниц появится так называемый "внутренний маневр".

Подобные условия дают нам надежду на скорейшее преодоление пика заболеваемости. Но в любом случае, мы готовы к приему тяжелых больных и со своей стороны сделаем все, чтобы выйти из этого сложного периода с наименьшими потерями.

Беседовала Анна Орел

Анастасия Васильева заявила, что власти врут про коронавирус, занижают количество заболевших и своими бездарными действиями усиливают его распространение.

К нам обращаются врачи из больниц, где фактически разворачивают центры лечения больных коронавирусом. Вместо того, чтобы честно об этом сказать, власти маскируют назначения коек и называют их койками для больных пневмонией, ОРВИ с тяжелым лечением. В частности, в больнице имени Мухина организовали 240 таких коек. Уже имеющихся больных в отделениях терапевтического, кардиологического переместили в хирургический корпус. Ужас заключается в том, что врачей не обеспечили никакими средствами защиты, ничего с ними не обсудили и никаких соглашений не подписали.

Теперь нам звонят возмущенные кардиологи, неврологи, эндокринологи, что должны работать с больными коронавирусной инфекцией без средств защиты и без полученных знаний в этой области. Наверное власти поступают таким образом, чтобы искусственно уменьшить масштаб проблемы и не допустить паники. Однако, единственным последствием такой конспирации станет то, что центры лечения коронавируса превратятся в центры распространения коронавируса. От имени профсоюза медицинских работников я требую от московских и федеральных властей немедленно прекратить эту практику вранья, конспирации и безответственности! Мы требуем обеспечить врачей всеми необходимыми средствами защиты, мы требуем прекратить врать, мы требуем, чтобы больных с коронавирусом лечили пульмонологи, а не кардиологи, эндокринологи и терапевты. Центре лечения коронавируса так и должны называться и организовываться по всем правилам эпидемиологии, а не по правилам пиара. Если паника и возникнет, то от слухов, которые возникают из-за бесконечной лжи.

Что касается ГКБ им. Мухина, в настоящее время в больнице развернуто 230 коек для лечения больных с пневмонией, в т.ч. 27 реанимационных. В больнице, как и ранее, работает специализированное пульмонологическое отделение, куда госпитализируются пациенты с пневмонией. Лечение пациентов осуществляется под контролем главного внештатного пульмонолога Москвы А.С. Белевского и заведующего отделением пульмонологии во взаимодействии с мультидисциплинарной бригадой в составе эпидемиологов, инфекционистов из других многопрофильных стационаров Москвы. Ни у одного пациента заболевание новой коронавирусной инфекцией не выявлено, — отметили в департаменте здравоохранения Москвы.

Пациенты с подтвержденным диагнозом новой коронавирусной инфекции проходят лечение только в инфекционных клинических больницах № 1 и № 2, а также в новом медицинском комплексе в Коммунарке.

Отметим, коронавирус захватил умы многих россиян. На улицах, в общественном транспорте, везде и всюду только и слышны разговоры об инфекционном заболевании и каких-либо новых случаях выявленных больных. В данном случае уже не разберешь, где слухи, а где правда. Тяжело и руководству медицинских ведомств, которые вынуждены ежедневно давать комментарии по каждому опубликованному слуху, и жителям страны, которые, естественно с подозрением относятся к каким-либо изменениям в работе лечебных учреждений.

Так, например, в социальных сетях появилась информация о том, что в Смоленске в Клинической больнице №1 (на Покровке) пациентов кардиологического отделения в срочном порядке с вещами переселили в старое здание роддома.

11.03.2020 в срочном порядке, без объяснения причин был общий сбор больных. Больные собрались и сидели на чемоданах 3 часа в прямом смысле этого слова, потому что кровати и все имущество перемещалось в непонятном для нас направлении. В итоге в 15:00 дали отмашку. Один мужчина, не дождавшись той самой отмашки, упал. Еле откачали, т.к. все медикаменты и т.д. были уже перемещены куда-то. Потом нам сказали одеваться и повели пешком в здание старого роддома на третий этаж. Придя сюда мы ахнули: грязь, пыль, от стен отваливается краска, туалет один для женщин и мужчин, без стульчаков, с неисправными вытяжками. Вчера медикаментозной помощи и лекарственных препаратов не получил никто из данного отделения, капельницы не ставили, уколы не кололи. Сегодня приходил главный врач первой клинической, извинялся. Полный хаос… как в войну по приказу, в срочном порядке, — написал пациент кардиологического отделения Клинической больницы, подкрепив слова фотографиями.

Для чего медикам понадобилось кардиологическое отделение, с чем связано срочное переселение, пациентам естественно не пояснили. Один из пациентов сообщил, что, предположительно, эти действия связаны с расширением инфекционного отделения для коронавируса.

Мы решили уточнить у пациентов переселенного кардиологического отделения, что изменилось за эти тря дня и пояснили ли ситуацию врачи.

фото: Подслушано Смоленск

Персонал ни на какие вопросы не отвечает. Любые вопросы только через главного врача, — прозвучало в телефонной трубке.

Мы решили выяснить, с чем связан переезд пациентов из кардиологического отделения в роддом, для чего понадобилось освобожденное отделение, есть ли выявленные случаи коронавируса в Смоленске и связались с главврачом больницы. Все подробности в нашем материале: Главврач смоленской больницы прокомментировал переезд кардиологического отделения в роддом. Он заявил, что данная ситуация никак не связана с коронавирусом.

По последним официальным данным, на сегодняшний день в Смоленской области через наблюдение за пациентами в подозрением на коронавирус прошли 60 человек. Под наблюдением находятся 32 пациента.

фото: Елена Костюченкова

• 
  

На сегодняшний день в связи с увеличением числа инфицированных новой коронавирусной инфекцией больницы работают в авральном режиме. Логические рассуждения могут вполне привести к пониманию того, что количество мест для пациентов не бесконечное, в какой бы стране это ни происходило. Врачи в один голос продолжают призывать к здравому смыслу: COVID-19 - не шуточная болезнь и не выдумка. Пересидеть пандемию дома - вопрос жизни и смерти.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отметил, что столичные врачи перешли на авральный режим. Тем временем московские больницы начали "задыхаться" от коронавируса.

"Ситуация с коронавирусом в Москве тяжёлая, больницы работают в авральном режиме", - обратил внимание Песков.

В подтверждение слов Пескова в соцсетях активно распространяются видео из очередей московских машин скорой помощи, в которых ждут пациенты.

На одном из видео, которое опубликовал в своём Telegram-канале ведущий программы "60 минут" Евгений Попов, автор записи комментирует кажущуюся бесконечной колонну скорых.

"Скорых просто не пересчитать", - говорит он.

"И они прибывают, прибывают, становятся в очередь", - добавляет он далее.

Telegram "Коронавирус. Главное" также выложил видео, где запечатлена настоящая пробка из автомобилей скорой помощи.

В подписи к этому видео говорится о том, что колонна скорых - это очередь в больницу №119 ФМБА в г. Химки.

По данным источников канала, пациентам с подозрением на коронавирус длительное время приходится ожидать госпитализации, находясь в машинах скорой помощи.

Другие каналы также распространяют видео с пугающим количеством скорых, бесконечные вереницы автомобилей медпомощи тянутся по улицам столицы.

Машины скорой встали в очередь в Химках. Фото: Царьград.

Столичный национальный медико-хирургический Центр им. Н.И. Пирогова сообщил о текущей ситуации с больными в учреждении и попросил о помощи.

Уточняется, что в больнице всего 223 пациента: с подозрением на COVID-19 - 147, с положительным тестом на коронавирус - 76, из них в реанимации - 16, на ИВЛ - 13 (3 подтверждённых, 8 с подозрением, 2 с двусторонней бактериальной пневмонией).

"Надежды, что нащупаем некий стабильный ритм в работе, пока не оправдываются", - сообщают на странице медучреждения в Facebook.

"Госпиталь заполнен, и поступления напрямую от скорой в палаты реанимации прекратились, но скорость перемещения пациентов между коечными отделениями и реанимациями не изменилась", - сообщают о текущей ситуации в больнице.

Пациентов стабилизируют, переводят, принимают новых.

"Новые схемы терапии дают надежды, но на больших цифрах, может, будет всё не так радужно", - говорится в сообщении.

Медики призвали жителей России беречь себя и выразили надежду на то, "что не наступит ситуация, когда внутри периметра станет безопаснее, чем снаружи".

"Нам нужны любые руки", - коротко попросили о помощи в больнице.

В связи с тем, что в последние дни бригады скорых привозят всё больше пациентов, и всё больше становится тяжёлых, которым требуется кислород или смена терапии, в ГБУЗ ГКБ №15 им. О.М. Филатова запустили систему телемедицинских консультаций и консилиумов для врачей отделений медучреждения. Об этом сообщил главврач больницы Валерий Вечорко.

"Не выходя из "грязной" зоны, они оперативно могут связаться с нашими профессорами и обсудить тактику лечения, учитывая все нюансы течения болезни", - написал он на своей странице в Facebook.

Он отметил, что в данном случае, при коронавирусной инфекции, вовремя принятое решение позволяет быстрее добиться положительной динамики в лечении пациента.

Тем временем продюсер Иосиф Пригожин первый раз за три недели вышел в город и не смог сдержать эмоций. Пригожин отметил, что у нас просто "удивительные люди", "и всё нам не урок". Продюсер рассказал о том, что когда выбрался в город, то увидел просто огромное количество автомобилей, и это его "повергло в шок".

"Неужели все призывы с экранов телевидения и в интернете всех руководителей государств, правительства, мэров разных городов - не только Российской Федерации, но и Италии, и других стран - не являются для общества авторитетными?" - спросил он в своём видеообращении, обнародованном в Instagram.

"Ребята, ну что вы делаете? Куда вы все прётесь? Почему обязательно нужна палка для всех? Я, правда, не понимаю, кто ещё должен вам сказать", - возмутился он.

Пригожин добавил, что в случае существенного ухудшения ситуации люди обвинят кого угодно, но не себя.

Образовательный проект для врачей города Москвы

Пандемия коронавируса – новый вызов для систем здравоохранения всех стран. Это проблема, над решением которой бьются сегодня врачи и ученые во всем мире. Для объединения знаний и усилий медицинских работников всего мира Международный медицинский кластер создал онлайн-площадку по обмену опытом по COVID-19, где эксперты из разных стран делятся своим опытом по борьбе с пандемией.

25 апреля в 11:00 специалисты из России, Франции, Южной Кореи, Израиля и Германии обсудят различные методы лечения пациентов с COVID-19, в том числе, использование плазмы выздоровевших пациентов, схемы с антималярийными препаратами, нововведения по ведению ОРДС; подходы к лечению пациентов с легким течением заболевания; состояние выздоровевших пациентов, их реабилитация, мониторинг/наблюдение выздоровевших пациентов; лечение пациентов с сопутствующими патологиями (онкология, сердечно-сосудистые и бронхо-легочные заболевания), и др.

Дина Авербух, специалист по детским инфекционным заболеваниям и ВИЧ израильского госпиталя Hadassah Medical Center (Израиль);

Яра Эль Элейва Ле Корф, директор по международному и европейскому сотрудничеству, по коммуникациям и культуре Университетского госпиталя Страсбурга;

Жильбер Массард, эксперт Университетского госпиталя Страсбурга, ранее - президент Европейского общества торакальных хирургов, руководитель направления торакальной хирургии и трансплантации легких Страсбургского университета, главный торакальный хирург Франции, профессор (Франция);

Михаил Неклюдов, заведующий отделением ГБО клиники анестезиологии и реаниматологии Karolinska University Hospital (Швеция);

Алексей Фомин, анестезиолог-интенсивист (Германия);

Дмитрий Зубовский, анестезиолог-реаниматолог (Германия);

Ник Гульдемонд, профессор медицинского центра Лейденского университета (Нидерланды), кафедра общественного здравоохранения и первичной медико-санитарной помощи факультета профилактической медицины Сеченовского университета, National eHealth Living Lab (NeLL), кафедра общественного здоровья и здравоохранения им. Н. А. Семашко, PhD, DSc;

Сергей Ким, директор международного медицинского центра Bundang Сеульского национального университета (Южная Корея);

Алексей Мазус, главный внештатный специалист по проблемам диагностики и лечения ВИЧ-инфекции, руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, директор Международного учебно-методического центра вирусологии человека Медицинского института РУДН, д.м.н.;

Фабрис Хардуан, операционный директор Saint Charles Clinique (Франция);

Светлана Сметанина, главный внештатный специалист по инфекционным болезням, главный врач ИКБ № 1, к.м.н.;

Елена Цыганова, заместитель главного внештатного специалиста по инфекционным болезням, заведующая научно-клиническим отделом Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом ДЗМ, к.м.н.

Илья Ясный, руководитель научного направления EG Capital Advisors и Inbio Ventures. C 2013 г. - руководитель экспертного отдела венчурного фонда, инвестирующего в разработку лекарств;

Алексей Водовозов, российский научный журналист и медицинский блогер, врач-терапевт высшей квалификационной категории, токсиколог. В прошлом — военный врач, подполковник медицинской службы запаса.

Также к участию в конференции приглашены эксперты по сопутствующим заболеваниям:

Антон Барчук, научный сотрудник НМИЦ онкологии им. Н.Н. Петрова, эксперт Фонда профилактики рака;

Елена Васильева, профессор, главный внештатный специалист кардиолог, главный врач ГБУЗ ГКБ им. И.В. Давыдовского, д.м.н.;

Дмитрий Гайдамаченко, врач-онколог, Munchen Planegg, Германия.

По вопросам участия в онлайн-конференции обращайтесь к Фаине Филиной, тел.: +7 (926) 268-47-09, Email: f.filina@mimc.global.

Рекомендации, справочные материалы

Сайт по организации профилактического применения лекарственных препаратов у сотрудников медицинских организаций

НОЦ Современных медицинских технологий

Ситуация с COVID-19 в Европейском регионе ВОЗ

Прошедшие мероприятия, анонсы, доклады

В конференции принимали участие эксперты из Германии, США, России.

В ходе мероприятия обсуждались проблемы тяжелого течения болезни, цитокинового шторма, ингибирования IL-6, новые алгоритмы ведения больных в стационаре, проблемы выбора оптимального времени для начала патогенетической терапии.

Ниже приведены ответы экспертов на наиболее важные, сложные и актуальные вопросы, поднимаемые на конференции.

Никонов Е.Л.: С момента нашей последней телеконференции произошли достаточно значимые изменения, мы больше не ориентируемся на ПЦР диагностику COVID-19. В настоящее время диагноз коронавирусной инфекции ставится на основании КТ легких, лабораторных анализов и наличия лихорадки.

Мазус А.И: В продолжение разговора в отношении цитокинового шторма. Ведется активная работа с блокаторами IL-6 и есть интересные данные для обсуждения.

Алгоритмы лечения больных COVID-19, выбор оптимального времени для начала патогенетической терапии.

Д. С. Фомина: Презентация.

Я бы хотела обратить внимание на лечение пациентов с COVID-19 Тоцилизумабом.

Данный препарат имеется у нас в клинике (протокол одобрен Департаментом здравоохранения города Москвы)

При обследовании пациентов проводилось стандартное физикальное исследование с оценкой степени тяжести состояния. Для оценки состояния использована новейшая шкала NEWS (National Early Warning Score), рекомендованная к использованию для пациентов с COVID-19.

Выполняется компьютерная томография легких для выявления пневмонии, а также проводятся лабораторные исследования (стандартные и ПЦР) для выявления хронических патологий и оценка ЧДД, ЧСС, АД, SpO2.

Для оценки поражения легких при визуализации на КТ используется 4 значимая шкала (СT-1; CT-2; CT-3; CT-4). ( Усовершенствованная 3 значимая шкала)

Для отобранных больных подбирается тактика лечения.

У пациентов со степенью поражения CT-1 без факторов риска проводится инфузионная и противовоспалительная терапия.

У пациентов с поражением легких 1 степени (CT-1) и 2 и более факторами риска, начинаем лечение с гидроксихлорохина, с возможностью дальнейшей комбинации с азитромицином.

К данной терапии можно добавить препарат Калетра (лопинавир+ритонавир). В данной ситуации мы используем азитромицин с целью иммуномодуляции, а не его бактериальных свойств.

Тактика выбранного лечения зависит от оценки состояния легких на КТ и факторов риска, согласно протоколу. Если терапия не эффективна, то стоит назначить Тоцилизумаб.

Накоплен опыт лечения 77 пациентов при помощи Тоцилизумаба.

Согласно рекомендациям, мы начинали лечение пациентов с COVID-19 Тоцилизумабом, когда они находятся на ИВЛ. Однако мы считаем, что данные сроки лечения не компетентны. Мы считаем, что данный препарат лучше использовать как можно раньше, если стандартный алгоритм лечения не эффективен. Таким образом, появляется шанс, что симптомы быстрее купируются. Преимущества раннего применения Тоцилизумаба – это снижение риска присоединения бактериальной флоры и снижение доли пациентов, которые нуждаются в ИВЛ. Необходимо проанализировать полученные результаты, мы можем набрать контроль-группу с такими же клиническими проявлениями и КТ-рисунком, но не лечившиеся Тоцилизумабом, чтобы сравнить исход.

Юрген Рокштро: у нас у всех достаточно ограниченный опыт в изучении данного вопроса, вследствие, небольшого количества пациентов.

Предвестники цитокинового шторма.

Леонид Марголис: Цитокиновый шторм это очень грозное осложнение, важно выявление его ранних предвестников, чтобы не доводить до стадии, когда необходимо серьезное медикаментозное лечение. В нашей лаборатории на протяжении многих лет изучаются цитокины и цитокиновое высвобождение следствием которого является непосредственно цитокиновый шторм.

Мы не можем не отдать должное цитокиновой сети. Мы знаем о многих цитокинах, об их способностях активировать и дезактивировать целые процессы. Мы изучали цитокиновый шторм в контексте ВИЧ-инфицированных больных и осложненной беременности. Многие цитокины взаимодействуют в первую очередь друг с другом, поэтому когда их изучат по отдельности могут быть отрицательно-положительные или отрицательно-отрицательные результаты.

При изучении преэклампсии и тяжелых родов изучались кривые цитокинового ряда, на которых отчетливо видно их взаимосвязь, а самое главное – все связи пересекались в центре (как круг). Я предлагаю выделить основные цитокины и посмотреть, может быть они и есть предвестники цитокинового шторма, чтобы начать более раннюю и адекватную лекарственную терапию.

Майкл Ледерман: Возможно, необходимо использовать таргентные схемы диагностики+лечения с определенными цитокинами. Что является предиктором - нужно изучать корреляцию между IL-6 и D-димером, ферритином, СРБ, исследовать также в плазме не только IL-6, но и IL-1, так как он более устойчивый. Это позволить более точно спрогнозировать начало цитокинового шторма.

Леонид Марголис: У нас есть мультиплекс анализов для измерения 33-36 цитокинов и небольшого количества 25 микролитров. Система действительно очень сложна, и должна быть изучена медицинскими информатиками, она может предоставить дополнительную информацию о ранних предвестниках цитокинового шторма.

Исследование предвестников цитокинового шторма.

Васильева Е.Ю.:

Мы планируем начать это испытание на базе больницы № 52 с Фоминой Д.Д. и Лысенко М.А. . Планируем запустить анализ панели на 41 цитокин, проводить исследования с первого дня госпитализации и вплоть до выписки участвующих пациентов.

О значении IL-1β

Цыганова Е.В.: Презентация

О значении IL-1β, который может принимать участие в синдроме цитокинового шторма

В патогенезе гриппа IL-1β связан с цитокиновым штормом, приводящим к тяжелым осложнениям и смерти. Также этот цитокин является медиатором воспаления легких и фиброза легких.

Здесь можно увидеть потенциальные показания для блокаторов интерлейкина-1.

Майкл Ледерман: я вижу список ингибиторов, из которых Анакинра является хорошим ингибитором IL-1, есть также Канакинумаб, который имеет более длительный период полувыделения. Оба из них являются моноклональными препаратами, которые блокируют фактически IL. Силтуксимаб является блокатором IL-6. Тоцилизумаб является блокатором рецепторов ИЛ-6. Сарилумаб - это тоже блокатор рецепторов. И Кевзара – это Сарилумаб.

Юрген Рокштро: Если говорить о лечении гиперцитокинемии ("цитокиновый шторм") - может начаться взаимодействие на различных уровнях цитокиновых путей. Эти препараты, потенциально были бы в определенной степени перспективны. Может одной из групп в исследовании давать какой-то из этих препаратов чтобы сравнить с Тоцилизумабом. Все из перечисленных препаратов выглядят многообещающе в отношении лечения гиперцитокинемии.

Майкл Ледерман: Раз уж мы не знаем, что здесь выступает движущим фактором и регулятором. Здесь перечислены на самом деле очень хорошие схемы. И при таком раскладе каждый получает что-то, и, по крайней мере, вы будете знать, какая из двух стратегий, которые вы сравниваете, более ценна.

Юрген Рокштро: Моя идея заключается в том, что вы дадите Тоцилизумаб в качестве золотого стандарта ( у вас уже есть отчеты о случаях, которые показывают улучшения ). А в контрольной группе применяется другой препарат .

Майкл Ледерман: мульти-панельные выделения цитокинов в жидкостях, таких как плазма, а также влияние на иммунные клетки, моноциты, T-клетки, натуральных киллеров, возможно, другие будут очень ценными.

Майкл Ледерман: Мне нравится, предложение взять два разных препарата, сравнивать Тоцилизумаб с одним из них, потому что можно получить гораздо больше от клинического исследования.

Майкл Ледерман: мне нравится подход, когда всё делается сразу, потому что мы находимся в чрезвычайной ситуации.

Предложение взять два разных препарата, сравнивать Тоцилизумаб с одним из них, потому что таким образом вы получите гораздо больше от клинического исследования.

Фомина Д.С.: У меня есть некоторые опасения по поводу пациентов с сопутствующими заболеваниями.

Майкл Ледерман: Вы предлагаете исключить людей с определенными сопутствующими заболеваниями.

Фомина Д.С.: Нет, я думаю, что, если мы включим пациентов с определенными сопутствующими заболеваниями, в которые также вовлечены цитокины, которые мы обсуждаем, мы не раскроем истинную картину, которая имеет место быть при COVID. Это тогда уже будет некая комбинация.

Майкл Ледерман: Я думаю, что это справедливые замечание и опасения. Но я считаю, что величина воздействия, таких как сахарный диабет на цитокины, в которых мы заинтересованы довольно скромные, в сравнение со степенью влияния у больных с COVID.

Юрген Рокштро: Позвольте мне добавить, в настоящее время здесь есть преимущество, что большинство препаратов, которые есть в вашем списке, все лекарства уже лицензированы, и у нас есть огромный опыт применения при других заболеваниях.

К счастью, мы уже имеем огромный опыт назначения (в том числе в сочетании) тех препаратов, которые Вы перечислили. Все это, безусловно, большой плюс для нас.

Материал подготовлен при содействии
Международного учебно-методического центра
Медицинского института Российского университета дружбы народов