Чем отличается коронавирус от атипичной пневмонии

Пневмония от коронавируса отличается тем, что чаще возникает из-за бактерий и лечится антибиотиками, реже требует использования аппарата искусственной вентиляции легких. Органы при ней в большинстве случаев страдают частично, очагами, а при COVID 19 ткань альвеол поражается полностью.

Симптомы обоих болезней могут быть похожими: высокая температура, кашель, боли в груди, затрудненное дыхание. Но коронавирус нередко протекает в легкой форме, то есть с першением в горле, незначительной головной болью, жаром чуть выше 37 градусов, насморком, общим недомоганием.

Чем отличается пневмония от коронавируса

Пневмония отличается от коронавируса прежде всего происхождением, то есть ее в подавляющем большинстве случаев провоцируют бактерии. Точнее, первоначально это может быть вирусная инфекция – грипп, ОРЗ или иная. Но в результате этих заболеваний в легких скапливается мокрота, которая нарушает вентиляцию органов.

Природа пневмонии, возникшей на фоне COVID 19, не позволяет лечить ее так же, как обычную, то есть антибиотиками. Здесь важно подавить вирус и поддерживать функции организма.

Чем отличается коронавирус от атипичной пневмонии

Коронавирус отличается от атипичной пневмонии тем, что выдает прежде всего легочные проявления:

сухой кашель или с небольшим выделением мокроты;
одышку;
боли за грудиной либо чувство стеснения в этой области.

Все это сопровождается повышением температуры – чуть больше 37 градусов или от 38 до 40.

слабостью,
тошнотой,
повышением потоотделения,
учащенным сердцебиением.

Кашля при этом может и не быть. А температура наблюдается субфебрильная, то есть выше нормы, но ненамного и в течение длительного времени. Еще одна особенность – отсутствие лейкоцитоза или малая выраженность этого признака. Его определяют по анализу крови.

Но нужно учитывать, что воспаление легких на фоне COVID 19 – это частный случай атипичной пневмонии. Поэтому симптомы обоих заболеваний могут совпадать. Например, в обоих случаях наблюдается высокая температура или чуть повысившаяся, боль в горле, насморк или их отсутствие.

Чем отличается обычная пневмония от коронавируса, протекающего в легкой форме

Обычная пневмония от легкого коронавируса отличается следующими признаками:

повышением температуры до 38-39 градусов, или показатель долгое время может быть 37,3-37,5, а потом следует резкий скачок;
головными болями вплоть до мигрени;
приступами сухого кашля или постоянным покашливанием на начальном этапе и последующим выделением мокроты из дыхательных органов, возможно, с примесями гноя и крови;
одышкой, увеличившейся частотой дыхания;
болями в мышцах, суставах;
сильной слабостью, усталостью, постоянным желанием спать и отсутствием аппетита.

От легкого коронавируса простая пневмония отличается тем, что при легкой форме COVID 19 бывают:

боль или царапание в горле;
незначительное повышение температуры;
небольшая головная боль;
ощущение переутомления;
озноб;
покашливание;
нарушение обоняния и вкуса;
иногда насморк.

Чем отличается вирусная пневмония от коронавируса

Вирусная пневмония отличается от коронавируса более легким течением в большинстве случаев, несмотря на то, что ей подвержены и пожилые люди. Наиболее распространенные возбудители – вирусы гриппа A и B, парагриппа, аденовирусы. Поэтому среди частых симптомов:

лихорадочное состояние;
непродуктивный раздражающий кашель;
насморк;
тошнота, иногда рвота и диарея;
свистящее дыхание;
головная и мышечная боль;
быстрая утомляемость;
небольшая одышка с нарастанием признака.

В большинстве случаев тяжелая форма заболевания не развивается, но к вирусам может присоединиться бактериальная инфекция. Тогда все перечисленные проявления усиливаются, а кашель становится влажным, с отхождением мокроты.

Коронавирус отличается и от двухсторонней пневмонии, несмотря на серьезность второго заболевания:

Довольно быстрым развитием тяжелой формы патологии. Пневмония же, даже тотальная, оставляет шансы на выздоровление в течение более долгого времени.
Сухим надоедающим кашлем. При воспалении обоих легких он чаще с мокротой.
Высокой, плохо сбиваемой температурой. При воспалении легких этот показатель чуть ниже, по утрам уменьшается, растет вечером.

Признаки COVID 19 могут быть очень разными, зависят от возраста, иммунного статуса человека. То же относится и к воспалениям легких. Поэтому самостоятельно отличить симптомы нового вируса от бактериальной, атипичной или внебольничной пневмонии невозможно. И если самочувствие ухудшилось, то есть возникли кашель, температура, следует позвонить в поликлинику, а при тяжелых проявлениях – в скорую помощь.

по вопросам коронавируса, эпидемии, профилактики, оценки ситуации

Коронавирус 2019-nCov, который был обнаружен в конце 2019 года в Ухане, относится к той же группе вирусов, что и SARS (атипичная пневмония), и вызывает схожие респираторные симптомы. Неудивительно, что оба вируса сравниваются. Каковы различия и сходства между атипичной пневмонией и коронавирусом из Уханя?

Откуда появились коронавирусы?

Оба вируса впервые появились в Китае. Коронавирус 2019-nCov появился в Ухане, Хубэй, а SARS был впервые обнаружен в Гуандуне. Оба вируса могут передаваться от животных, возможно, летучих мышей, которые являются первым источником вируса. В случае атипичной пневмонии кошки заражались от летучих мышей (тип млекопитающих), а в случае коронавируса из Уханя - змей. Человек заразился от животных, продаваемых на рынке. Оба вируса также передаются от человека к человеку.

Коронавирусы присутствуют в нашей жизни практически все время. Если мы заболеванием ОРВИ или простужаемся, это, вероятно, вызвано коронавирусом. В случае ОРВИ и коронавируса инфекция появилась после контакта с животными. Сходства также в геноме этих вирусов. Вирус из Уханя имеет 80% генома, похожего на ОРВИ.

Атипичная пневмония 2002 – 2003 г. появилась внезапно и так же внезапно исчезла. Это может случится и с коронавирусом из Уханя.

Инкубационный период коронавирусов

Министр Национального комитета здравоохранения Китая пояснил, что инкубационный период коронавируса составляет от 1 до 14 дней. Средний инкубационный период при ОРВИ составляет около 5-6 дней. Проблема в том, что человек, зараженный коронавирусом, передает его, даже если симптомы еще не появились, что затрудняет контроль распространения вируса. Китайские ученые считают, что один человек может заразить от трех до пяти человек. По оценкам ВОЗ, такой показатель значительно ниже и составляет от 1,4 до 2,5 человек.

Читайте также: Могут ли посылки из Китая нести коронавирус?

Симптомы атипичной пневмонии и коронавируса из Уханя

Симптомы атипичной пневмонии и коронавируса схожи. Они напоминают грипп - высокая температура, мышечные боли, слабость, кашель и боль в горле. Затем возникает одышка и проблемы с дыханием. Может развиться вирусная пневмония, которая может быть фатальной для людей с ослабленным иммунитетом, детей, беременных женщин и людей с хроническими заболеваниями.

Смертность от коронавирусов

ОРВИ распространяются медленнее, чем уханский коронавирус. Во время пандемии атипичной пневмонии (продолжительностью восемь месяцев) было зарегистрировано 8096 случаев вирусной инфекции и 774 случая смерти. Между тем, около 30 000 человек заразились коронавирусом из Ухани в месяц. Было подтверждено 673 смертей (по состоянию на 7:15, 08.02.2020). Для сравнения, в первый месяц пандемии атипичной пневмонии произошло 28 смертей.

В случае атипичной пневмонии уровень смертности достиг 10 процентов. В случае коронавируса эта смертность является относительно низкой (ВОЗ сообщает, что около 2,3 процента).

Читайте также: Коронавирус из Китая. Люди могут заразиться от змей

В отношении атипичной пневмонии Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) объявила о глобальной угрозе здоровью, признав ее пандемией. Вероятно, это было связано с тем, что китайское правительство скрывало распространение атипичной пневмонии в стране. Китай сообщил ВОЗ о SARS только через 88 дней после того, как был обнаружен первый случай.

В отношении коронавируса китайское правительство быстрее отреагировало на опасность и незамедлительно уведомило ВОЗ о проблеме. Кроме того, китайские эксперты в области общественного здравоохранения работали над тем, чтобы как можно скорее предоставить данные о новом коронавирусе другим ученым, чтобы они могли начать работу над вакциной. На расшифровку генома SARS потребовалось четыре месяца.

Представляется также, что китайские власти лучше подготовлены к коронавирусу 2019-nCov, чем по SARS. Решения о карантине были приняты быстро, общественный транспорт был сокращен, аэропорты и паромы были закрыты. Для SARS потребовалось четыре месяца, чтобы принять решение по таким мерам предосторожности. Энтони Фаучи, эксперт по болезням из Национального института здравоохранения, заявил, что Китай гораздо лучше справляется с коронавирусом, чем с атипичной пневмонией.

Что объединяет коронавирус и атипичную пневмонию, так это отсутствие эффективной вакцинации против обоих этих вирусов. Хотя после пандемии атипичной пневмонии прошло 17 лет, никаких эффективных лекарств пока не найдено. Согласно рекомендациям ВОЗ, пациенты с диагнозом атипичная пневмония были изолированы, сохраняя строгие эпидемические барьеры. SARS пытались лечить лекарствами от гриппа, вирусного гепатита и даже ВИЧ, но нет исследований, которые подтвердили бы эффективность лечения.

Также нет эффективного лекарства от коронавируса. Ведутся исследования по разработке вакцин против коронавируса nCov 2019 года, но даже если мы примем оптимистический сценарий, первые прививки будут подготовлены для клинического тестирования через 16 недель. Правительство Китая также тестирует антикоронавирусные препараты, используемые для лечения ВИЧ. Однако неизвестно, насколько эффективно это лекарство.

Текущие отчеты о распространении коронавируса, количестве инфицированных и умерших людей, а также о вылеченных людях можно найти по адресу: карта распространения коронавируса.

Вирус атипичной пневмонии (SARS) поразил более 8000 человек и унес жизни 77. Шестнадцать лет спустя по всему миру ползет страх перед коронавирусом, вакцины против которого нет.

По сравнению с предыдущими вспышками заболеваний коронавирус, скорее всего, будет иметь более глубокое экономическое влияние из-за того, что китайская экономика существенно выросла, а ее связи с американской углубились. В 2003 году, когда началась эпидемия атипичной пневмонии, ВВП Китая составлял $1,6 трлн, а сегодня — более $13 трлн.

За это время Китай стал центром притяжения для американских компаний, которые хотят улучшить свои финансовые результаты. Сегодня они оказались на передовой перед распространяющейся эпидемией, которая уже унесла жизни нескольких сотен человек. В 2003 году, когда вспыхнула эпидемия атипичной пневмонии, некоторые работающие в Китае американские компании еще не вышли на этот рынок. Один из примеров — сеть казино и отелей Las Vegas Sands, у которой посещаемость локаций в Макао из-за коронавируса упала на 80%. На прошлой неделе владелец Las Vegas Sands миллиардер Шелдон Адельсон сообщил, что все сотрудники в Макао носят защитные маски, а у посетителей замеряют температуру, чтобы не допустить попадания инфекции в игровые залы. Во сколько такие меры предосторожности обойдутся игорному магнату, станет понятно после публикации квартального отчета.

Чем отличается современная экономика Китая от экономики 2003 года, когда разразилась эпидемия атипичной пневмонии? Вот некоторые показатели:

Экономика Китая входит в число самых быстрорастущих в мире. Существует реальная угроза того, что рост ВВП может замедлиться из-за коронавируса.

В настоящее время Китай экспортирует больше товаров, чем когда-либо в своей истории. В 2018 году Китай был крупнейшим поставщиком в США такой продукции, как электротехника ($152 млрд), промышленное оборудование ($117 млрд), мебель и постельные принадлежности ($35 млрд), игрушки и спортивное снаряжение ($27 млрд) и пластиковые изделия ($19 млрд).

Растет и число китайских миллиардеров. Богатейший человек в стране — сооснователь Alibaba Джек Ма, который недавно ушел с поста председателя совета директоров интернет-гиганта. Его состояние оценивается в $42 млрд.

По данным агентства Nielsen, заграничные путешествия стали одним из ключевых показателей повышения качества жизни для богатеющего населения Китая. Количество китайских туристов в мире неустанно растет. Согласно данным исследования Nielsen 2017 года, во время своей последней поездки за рубеж среднестатистический китаец тратил на покупки около $762 на человека, в то время как у туристов из других стран расходы на шопинг составили в среднем $486.

Из-за вспышки коронавируса Starbucks объявил о закрытии более чем 50% своих кофеен в континентальном Китае. Заведения закрывают и другие компании. Например, ретейлер H&M закрыл по меньшей мере 45 магазинов и приостановил все командировки своих сотрудников в Китай и в обратном направлении. IKEA закрыла половину из 30 магазинов в континентальном Китае. Помимо этого, эпидемия повлияла и на работу местных заводов Coca-Cola.

Китай является крупнейшим рынком для Marriott за пределами США. В 2018 году компания стала сотрудничать с Alibaba: по условиям соглашения, китайские туристы могут бронировать номера в отелях сети через специальный сайт Alibaba для путешественников.

На прошлой неделе Marriott сообщила, что не будет взимать сборы за отмену бронирования в отелях на территории континентального Китая, Гонконга, Макао и Тайваня вплоть до 29 февраля. Штрафы за отмену также не будут взиматься с туристов из этих регионов, которые собирались остановиться в отелях Marriott в других странах.

*4 февраля стало известно, что власти Макао попросили владельцев казино приостановить работу заведений на 14 дней из-за распространения коронавируса. Когда именно казино будут закрыты, не сообщалось.

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель.

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.

— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.

Читайте также: