Больные коронавирусом в россии из италии

• 
  

Новая коронавирусная инфекция продолжает ставить перед человечеством массу вопросов. Ответов на многие из них пока нет. Однако есть секреты, о которых мы уже знаем точно. Вирус – живая структура, но опасность его состоит совсем не в этом. Кто же виноват в возникновении мировой пандемии?

Как распространялся этот новый вирус, в чём его главная опасность, чего нам ждать дальше? Растёт или нет число бессимптомных пациентов с COVID-19 в России и мире? Наконец, кто же сделал эту пандемию возможной и как нам в будущем не повторить этого печального сценария? На эти и другие вопросы Царьграду ответил молекулярный биолог, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Факультета естественных наук Новосибирского государственного университета Сергей Нетёсов, руководивший наукой в центре "Вектор" на протяжении 17 лет.

– Сергей Викторович, известно, что вирусы гораздо древнее человека. Напрашивается вывод, что это мы скорее гости в их мире, чем они в мире людей. Так ли это?

– Если вы действительно оцените количество бактерий и вирусов, которые есть в природе, и сравните с населением нашей планеты, то бактерий в миллионы раз больше, чем людей. Они не могут управлять миром только потому, что у них нет – по крайней мере, мы сейчас так считаем – коллективного разума, как у нас. Зато у них есть эволюционные преимущества – они могут быстрее меняться, быстрее приспосабливаться к окружающим условиям. Но они совсем не настроены на то, чтобы человека убивать. Это человек сам создаёт для себя опасные условия для жизни.

Например, опасность очень большой плотности населения. Особенно это касается городов с численностью жителей в 10 миллионов человек и больше. Это просто опасно, потому что там становятся возможными очень редкие процессы. Нам нужно очень хорошо думать о том, как жить дальше в такой кучности.

– Сейчас много говорят о том, что новый коронавирус имеет не природное, а рукотворное происхождение. Почему считается, что он всё-таки природный?

– Природный он или искусственный – не имеет значения для борьбы с ним. Но это имеет большое значение в смысле экспериментов, которые можно проводить. Дело в том, что в мире уже более 10 лет проводятся эксперименты, которые имитируют природную эволюцию. И такие эксперименты, на самом деле, уже два раза запрещали, а потом снова разрешали. Запрещали, потому что можно провести сейчас такие эксперименты, какие невозможны в природе.

Когда в Китае обратили внимание на бессимптомных носителей вируса, было уже поздно, болезнь уже распространилась по всей стране. Фото: Xinhua/Cheng Min/Globallookpress

Ситуация такова, что в Ухане есть лаборатория почти высшей степени биобезопасности. Там к тому же проверялись некоторые гипотезы, придуманные как в США, так и в самом Китае. Более того, как сейчас выясняется, было даже финансирование, причём не оборонного, а открытого характера – на проведение работ по имитации природной эволюции.

– А это опасно – функционирование такой лаборатории?

– Конечно опасно. Если бы я мог это решить, то я бы такие эксперименты запретил. Почему? Потому что мы ещё очень многого не знаем, как в точности устроены даже простые микроорганизмы. Но при этом мы уже умеем складывать "кубики" из аминокислот и нуклеотидов – составных частей живых организмов. Но когда-то люди уже складывали "кубики" из урана-235, и у них там всё засветилось, они обрадовались. А потом через пять-семь лет из них 80% умерло, потому что они очень близко к этому стояли и не знали о возникающем при этом излучении и о том, что это очень опасно. А ведь это был первый прототип ядерного реактора.

С вирусами всё немного по-другому, но суть одна. Мы пытаемся из "кирпичиков" слепить нечто интересное. На уровне модели мы это понимаем, а вот на уровне того, как оно может попасть в природу и там размножиться – нет. И такие эксперименты уже приводили к очень неожиданным результатам.

Так, в Австралии пытались создать штамм для контроля численности популяции кроликов. И хорошо, что сначала попытались делать это не на кроликах, а на мышином штамме и делали это в лаборатории высшей степени защиты. И повезло, что эта лаборатория очень строго соблюдала все правила биобезопасности. Потому что они думали получить штамм, который мышей стерилизует. Но в итоге они получили штамм, которому в природе нет равных по летальности для мышей. Понимаете, это получилось случайно. И в это сразу даже не все поверили! И взялись перепроверять. И всё оказалось правдой. А ведь всего лишь хотели стерилизовать животных…

И в случае имитации природной эволюции в лаборатории учёные могут нечаянно такую заразу получить, которую никак не ожидают. И она будет совсем даже не природный процесс имитировать, а просто нечаянно будет получена такая конструкция, которая станет моментально бить по тем же лёгким с невероятной силой. Вот почему к этим экспериментам сейчас привлечено очень большое внимание, они обсуждаются, но не дилетантами, а специалистами.

– То есть нам в каком-то смысле даже повезло, что мы столкнулись с природным вирусом, который не настолько страшен?

– Вы знаете, это правда. Конечно, он мог быть намного более смертоносным. В Китае плотность населения в тех областях, где это случилось, просто феноменальная. Я сравниваю с Новосибирской областью, и у многих это вызывает удивление. Провинция Хубэй площадью примерно с Новосибирскую область. Отличие буквально в 2%. Там живёт 110 миллионов человек, а в нашей области – меньше трёх миллионов. Разница в 40 раз.

Чтобы прокормить нашу Новосибирскую область, надо 7,5 миллионов кур в год. Умножьте эту цифру на 40. Хорошая величина получается – 300 миллионов. Вы представляете, как все эти птицы будут болеть, если их не вакцинировать? И соответственно, какова там вероятность появления птичьего вируса, патогенного для человека. А ведь они там ещё и свиней, коров, овец выращивают…

– Сейчас в России говорят об увеличении числа бессимптомных пациентов с COVID-19. С чем связан этот рост?

– Нет, бессимптомные носители были с самого начала. Просто в Китае на это не обратили особого внимания, потому что там сразу был введён жесточайший карантин. Там стреляли в воздух, когда человек нарушал карантин, нам такое даже и не снилось. Поэтому на бессимптомных там не обратили внимания, а потом не обратили внимания в Италии и США. И там получилось так, что иногда бессимптомный носитель заражал несколько сотен людей. Именно так начинались эпидемии в Северной Италии и штате Вашингтон в США.

Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Фото: Zamir Usmanov/Globallookpress

И когда на это обратили внимание, стали этот феномен изучать. Но в условиях эпидемии это делать очень трудно, хотя соответствующие исследования начали проводиться сразу. Я ещё в феврале, когда прочитал эти публикации в американской и итальянской прессе, предупреждал, что нужно срочно отлавливать всех этих контактных бессимптомных вирусоносителей. То есть всех контактных с выявленными больными лиц надо сразу обследовать на наличие вируса. Но мне в ответ возражали, что нам этого делать не надо, у нас модель другая, и мы будем делать по-другому. Сделали по-другому и получили то, что имеем сейчас.

– Нам говорят, что Россия выиграла время, и поэтому у нас ситуация развивается более стабильно. Это так?

– Нам повезло, что мы поздно этот вирус получили и имеем опыт других стран. Но мы им поначалу не воспользовались. А надо было сразу обратить внимание на итальянский пример. Ведь там пара-тройка бессимптомных носителей заразили сначала несколько десятков человек в барах и кафе, а через пару дней эта цифра возросла до почти 100 тысяч человек. Потому что там был и футбольный матч, на который они все пришли, и фестиваль проводился. То есть эти люди были без симптомов, но передали вирус тем, кто оказался более восприимчивым.

– Сейчас говорят, что многие переболели коронавирусом в России ещё до того, как люди стали массово заражаться. Есть истории, что в феврале у многих в Москве была высокая температура и симптомы, схожие с COVID-19, но эти люди теперь выздоровели, а некоторые якобы перенесли болезнь вообще без симптомов. Какова вероятность, что это был именно новый коронавирус?

– Вы когда-нибудь держали в руках медицинский справочник фельдшера? У меня дома такой был, справочник 1960-х годов. Когда я его читал в 20-летнем возрасте, я сразу у себя нашёл штук 30 болезней. И многие сейчас делают то же самое.

Не было тогда ещё никакой эпидемии. На самом деле респираторное заболевание вызывают с десяток вирусов и столько же бактерий. Основную заболеваемость вызывают вирусы – до 80%. Это грипп, коронавирусы обычные – четыре штуки, вирусы парагриппа обычные – четыре штуки, метапневмовирусы – две разновидности, риновирусы, бокавирусы, аденовирусы, энтеровирусы и так далее.

Врачи назначали всем этим больным какой-то анализ? Почти наверняка – нет, хотя в принципе могли. Но такой вид диагностики – на несколько респираторных вирусов – у нас не входит в страховую медицину. Поэтому ни один государственный врач вам такой анализ не назначит. А потом люди говорят, что они "тяжело переболели" и подозревают новый коронавирус. Никто ведь тогда таких диагнозов не ставил, потому что про него никто и не знал, а "на глаз" по симптомам ставить такой диагноз – это нонсенс.

Про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Фото: Peter Steffen/dpa/Globallookpress

Если вы говорите "болел", значит, у человека были недомогания. Парадокс всех бессимптомников в том, что у них же не было ничего. И сейчас есть целый ряд гипотез, почему так бывает. Есть часть живых вакцин, которыми прививают людей – это вакцины против кори, паротита, краснухи, полиомиелита. Это всё живые вакцины. Практически никто после их введения никаких симптомов не наблюдает, а живой вакцинный вирус в этих людях размножается, причём как минимум в 100 раз. Просто он поражает небольшое количество клеток. Человек, может быть, это ощущает, но в виде лёгкого недомогания. Поэтому бессимптомный носитель – это не больной.

– И много ли у нас таких носителей, процент увеличивается?

– Мы ничем не отличаемся от США, Италии и других стран. У нас этот процент, я думаю, такой же. Сейчас считается, что это вообще порядка 80%. Недавно в Санта-Кларе в Калифорнии провели исследование на наличие у населения антител к нынешнему коронавирусу. А в Санта-Кларе некоторые люди болели коронавирусом, но далеко не все. Итог – примерно 4% имеют антитела. Сейчас идёт спор о том, насколько надёжна была та тест-система на определение антител. Да, там возможен "перекрёст" со старыми, давно известными коронавирусами, но это надо решать путём совершенствования этой системы.

У нас Татьяна Голикова говорила, что 11 человек из 226 в Москве уже имеют антитела. Так у нас ещё на тот момент ни одной аттестованной тест-системы не было на этот маркер. То есть это результат очень и очень приблизительный, мягко говоря. И если вы хотите такое определение надёжно сделать, то вы сразу должны объяснить, как была валидирована эта тест-система. Если она в некой деревне под Архангельском тоже нашла эти 4%, то ей грош цена. А для валидации тест-систему надо тщательно проверить на специально собранной панели контрольных сывороток, как положительных, так и отрицательных.

– Сейчас создаётся много вакцин против коронавируса. Какова примерно может быть их эффективность с точки зрения мутации вируса, к моменту их появления вирус успеет сильно измениться или нет?

– Да, разрабатывается сразу несколько кандидатных вакцин. Я особенно обратил бы внимание на это слово – кандидатных. Потому что про вакцину мы можем говорить только тогда, когда она прошла испытания, хотя бы вторую и третью фазы, на добровольцах. Насчёт мутаций коронавируса – он мутирует гораздо медленнее, чем обычный вирус гриппа, поэтому не в этом проблема. Просто мы должны иметь в виду, что против коронавирусов человека пока ещё никакой вакцины не разработано. Какой из вариантов в итоге будет защищать от инфекции и пойдёт в серию – никто не знает. Пока про это говорить рано. Нужно сделать ещё много экспериментальных шагов, прежде чем мы дойдём до той стадии, когда сможем это сказать.

– Как долго, на ваш взгляд, нынешняя тяжёлая ситуация с коронавирусом может продолжаться и в России, и в мире?

– Это зависит от эффективности применяемых сейчас мер. Не зря же в Индии нарушителей изоляции били палками, а китайцы стреляли в воздух – это привело к строгому соблюдению мер и снижению в итоге заболеваемости. А у нас посмотрите, что происходит: люди массово гуляют, обнимаются, шашлыки группами жарят и так далее. Это какая-то пародия на карантин. И мы видим по динамике заболеваемости, что происходит: пока мало что меняется.

В мире мы видим замедление и распространения, и заболеваемости, а в России – пока нет. А математика нам говорит, что пока у нас ежедневное прибавление возрастает, мы даже ещё не на половине пика. Минимальный прогноз мы уже можем сделать, что у нас будет около 120 тысяч заболевших. А ведь люди будут заражаться и потом, уже после прохождения пика. В сумме мы получим, скорее всего, примерно 300-500 тысяч, и будет очень хорошо, если эта цифра всё-таки будет меньше. А это зависит только от нас с вами: от соблюдения нами противоэпидемических мер.

Российские военные вирусологи уже начали свою работу по борьбе с коронавирусом в Италии. Работа предстоит серьёзная — в Италии вирус особенно агрессивен и заразен. Военным медикам предстоит не только помочь итальянскому правительству побороть эпидемию, но и привезти уникальный опыт борьбы с коронавирусом с собой в Россию.

Войска, про которые никто не знал

100 военных специалистов, девять военно-транспортных самолётов и целый мобильный госпиталь — столько снаряжения привезли в Италию российские военные. Возглавляет "группу спасения" от пандемии Сергей Кикоть, заместитель начальника войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ. Эти войска не так часто мелькают в СМИ, как ВКС, флот или РВСН, однако именно войска РХБЗ начали решать сложнейшую задачу мирового масштаба — локализацию и остановку распространения коронавируса по миру. Италия выбрана для точки начала борьбы с CoViD-19 неслучайно. В первую очередь, несмотря на сложную обстановку, отношения с этой страной по-прежнему партнёрские и очень тёплые. Во-вторых, большая часть заболевших в России прилетела именно из Италии.

В-третьих, именно в России на протяжении десятилетий существует специальный род войск, в задачи которого входит борьба с любыми видами угроз — от химического и радиоактивного заражения до биологических атак. Именно эти специалисты, имеющие не только соответствующее образование, но и многолетний опыт, были сформированы в особую группу и отправлены в Италию. В-четвёртых, итальянский коронавирус, если верить сообщениям европейских и американских СМИ, уже успел мутировать за время уханьской эпидемии, а значит, его вирулентность (степень агрессивности) необходимо изучать особенно детально.

Несмотря на тёплые отношения с Россией, Италия по-прежнему остаётся членом НАТО. Страна вступила в альянс наряду с другими участниками 4 апреля 1949 года и всё это время может воспользоваться статьёй 5 Устава НАТО, согласно которой нападение на одну из стран может быть расценено как нападение на весь блок целиком. Однако коронавирус — это невидимый, неосязаемый враг, к тому же без оружия, поэтому итальянские военные поначалу хоть и запросили помощь у коллег, но понимания в своей беде не нашли. Эксперт российского Совета по международным делам Илья Крамник отметил, что эффективность итальянской армии и специальных войск в рамки наших представлений об эффективных структурах НАТО укладывается плохо.

В Италии нет развёрнутых военно-медицинских структур такого рода, какие есть у российских военных. Если у кого-то такие структуры развёрнуты в рамках национальных армий, но ими никто не хочет делиться, то это уже другой вопрос. Почему туда отправили именно наших военных? Это понять как раз легче всего. У нас болезнь пока в начальной стадии, и от того, сколько ценной информации мы получим из тех мест, где эпидемия уже по полной программе, зависит успешность борьбы против коронавируса уже в России

Эксперт российского Совета по международным делам

100 лучших специалистов, хорошо знающих, что такое вирус Эбола, лихорадка Денге, геморрагические лихорадки и многое другое, плюс техника, плюс уникальная логистика позволят приступить к работе практически сразу, с колёс. В распоряжении российских военных и лучший в мире универсальный мобильный госпиталь. Такие, кстати, есть даже у МЧС, и похожие работают в зонах, освобождённых от боевиков в Сирии. Собирается такая конструкция за считаные часы, а первых пациентов может принимать через несколько часов после дезинфекции.

Врач-инфекционист Сергей Бушуев пояснил, что главный этап — выделение самого патогена, определение его влияния на группы населения.

Система здравоохранения в Италии всегда считалась одной из самых лучших, но масштабного распространения вирусной инфекции там предотвратить не смогли. Сложно сказать, почему это произошло. Вполне возможно, что итальянские вирусологи не настолько компетентны или сама инфекция мутирует настолько быстро, что получить новые штаммы и вырастить вирус в культурах для достаточного изучения оперативно просто не смогли

Кроме того, по словам Бушуева, уровень подготовки военных специалистов по биологической защите на несколько порядков выше, чем у гражданских. Слова врача подтверждает и эксперт Илья Крамник. По его словам, время — главный фактор, который работает против российских военных специалистов в Италии.

Доставить всё, организовать приём заболевших, обеспечить забор проб и многое другое. Это всё время. Плюс необходимо получить образцы штамма коронавируса, который свирепствует сейчас в Италии. Чем быстрее всё это будет сделано, тем больше людей удастся спасти

Эксперт российского Совета по международным делам

Не стоит забывать, что параллельно с гражданскими институтами по вирусологии и бактериологии военные ведут и собственные разработки. Одной из главных причин высокой смертности от коронавируса в Италии стали не только особенности системы тестирования, но и недостаточный уровень эпидемиологических расследований. Врач-инфекционист Сергей Бушуев отметил, что в этом направлении преуспевают только две страны: Россия и Соединённые Штаты.

Хорошее эпидемрасследование включает в себя не только обследование всех, с кем контактировал заражённый, но и так называемое экспоненциальное исследование, когда все по цепочке обследуются и помещаются на карантин при необходимости. У военных свои протоколы, которые могут быть существенно эффективнее гражданских

По словам инфекционистов, опрошенных Лайфом, в составе бригады военных вирусологов Минобороны могут быть и уникальные даже для этого рода войск специалисты-вакцинологи. В их задачи входит приготовление специального противовирусного препарата на месте и тестирование экспериментальных вакцин против особенно агрессивных штаммов вируса. При этом инфекционисты и вирусологи отмечают, что первые опыты специалисты такого уровня обычно начинают проводить спустя 36–48 часов после прибытия на место. Состав группы позволяет оперативно начать не только лечение больных, но и изучение штаммов вируса. Медицинские бригады ВС РФ состоят из восьми групп. В каждой группе по четыре специалиста: вирусологи или эпидемиологи, специалист-анестезиолог, медсестра-анестезиолог и врач-терапевт.

Италия выбрана неслучайно. Это крайне популярное туристическое направление у россиян, эпидемия коронавируса CoViD-19 там контролируется слабо, очень "размыто" пока выглядят данные о том, какие именно группы граждан и с какими особенностями организма заболели и выздоровели. Всё это нашим специалистам нужно будет изучить, систематизировать и сформировать в рекомендации по готовым решениям, чтобы применять уже в России для быстрой и эффективной защиты населения

Источники Лайфа в Вооружённых силах РФ отмечают, что российская военная логистика во многом уникальна. Особый авиационный отряд меньше чем за сутки собрали в разных областях страны, а необходимое оборудование, техника и люди были приготовлены к вылету всего за несколько часов. По информации военных специалистов, опыт реальной борьбы с пандемией поможет усовершенствовать не только систему дезинфекции территории на случай военных действий, но и позволит модернизировать систему здравоохранения страны в целом.

На сроках создания вакцины от CoViD-19 итальянская командировка российских вирусологов тоже отразится. В случае быстрого изучения штаммов создать её смогут меньше чем за год. Она пригодится как итальянцам — на сегодняшний день по стране почти 3,5 тыс. скончавшихся от CoViD-19, так и в России, где ни одного умершего от коронавируса, но десятки людей остаются под наблюдением врачей.

Причиной таких рекомендаций стал резкий рост числа заболевших новой коронавирусной инфекцией (COVID-19) в Италии. По состоянию на вечер 26 февраля число зараженных коронавирусом в стране достигло 374 человек, из них 12 человек скончались.

Как происходило распространение коронавируса?

Врачи и власти Италии до сих пор не могут установить, кто стал первым пациентом, с которого началась вспышка коронавируса в стране. На сегодняшний день известно, что больше всего случаев заражения зафиксировано на севере страны. На минувшей неделе информация о большом числе больных в Ломбардии сразу же поставила Италию на первое место по числу зараженных коронавирусом в Европе. В мировом масштабе страна поднялась на третье место, уступив лишь Китаю и Южной Корее.

Вспышку заболевания не удалось удержать лишь на севере страны. За последние несколько дней коронавирус продолжил распространение по Италии и достиг ее юга. К 26 февраля список областей, в которых есть больные, пополнили Сицилия, Тоскана и Лигурия.

Распространение коронавируса в Европе привело к тому, что теперь быстрый рост числа зараженных не ограничивается границами Италии. По состоянию на 25 февраля несколько больных в Австрии, Хорватии и Испании являются итальянцами или иностранными туристами, которые недавно вернулись из этой страны.

Вечером 24 февраля правительство Канарских островов сообщило о третьем случае инфицирования новым коронавирусом на территории Испании. Заболевшим стал турист из Италии, врач по профессии, прилетевший на остров Тенерифе со своей супругой из Ломбардии. Он обратился к испанским врачам спустя неделю после прибытия на Тенерифе. В дальнейшем сам турист, а также его жена и два других итальянских путешественника, проживавших в том же отеле, были направлены в больницу. У всех четверых итальянцев подтвердили заражение COVID-19, а гостиницу с 1000 постояльцев и работников закрыли на карантин.

Всего же к 26 февраля число больных коронавирусом в Испании выросло до девяти. Все новые случаи заражения, зафиксированные в Каталонии, Мадриде, Каталонии и Кастельоне, также связаны с поездками в Италию.

Из-за чего вспышка коронавируса произошла именно в Италии?

На данный момент ученые и врачи не могут с уверенностью ответить на этот вопрос. Экспертов особенно удивляет тот факт, что быстрому распространению коронавируса не помешали серьезные профилактические меры, которые были предприняты в стране. Так, 31 января 2019 года Италия стала первой страной Евросоюза, которая прекратила авиасообщение с КНР. Также в международных аэропортах страны сразу начали проводить медицинский контроль пассажиров с использованием инфракрасных термометров.

Первым пациентом, госпитализированным в Италии, был 38-летний житель города Кодоньо по имени Маттиа. Он обратился в дежурное отделение больницы с жалобами на высокую температуру и другие симптомы гриппа. Именно это заболевание и заподозрили у мужчины медики, отправив его домой лечиться. Но вскоре состояние больного ухудшилось, и спустя неделю ему пришлось вновь отправиться к врачам. На этот раз у него взяли анализы и диагностировали коронавирус. В критическом состоянии мужчину направили в реанимацию, где он находится до сих пор.

В результате того, что диагноз был поставлен несвоевременно, больной заразил как минимум трех врачей. Коронавирус также обнаружили у беременной супруги Маттиа.

После этого случая начался поиск людей, с которыми контактировал мужчина. Это оказалось непросто, поскольку Маттиа вел активный образ жизни. Он работал в крупной компании, занимался спортом, участвовал в марафонах, играл в футбол, был волонтером Красного Креста и вел курсы.

Как в Италии борются с коронавирусом?

Пока туристы не могут посетить базилику Сан-Марко в Венеции, кафедральный собор Рождества Девы Марии и театр Ла Скала в Милане. В Венеции дополнительно отменили все публичные церковные службы и значительно ограничили доступ в церкви в исторической части города.

Кроме того, в стране ввели карантин в 12 городах провинций Ломбардия и Венето, что коснулось около 50 тысяч итальянцев. Они вынуждены оставаться дома, а въезд и выезд в эти зоны запрещен.

В провинции Брешиа церковный колокол отсчитывает количество погибших от эпидемии

22.03.2020 в 18:14, просмотров: 153508

Крошечная Италия обогнала по количеству смертей от коронавируса огромный Китай. Медсестры плачут, рассказывая, что старики уходят в мир иной совершенно одни, в полном одиночестве, без близких и родных рядом.

"Страшно, когда врачи неотложки выбирают, кого посадить на ИВЛ"

Надежда Ивакина закончила МГИМО, теперь живет на Севере Италии, в провинции Брешиа.

-Весь день сегодня прислушивались к церковному колоколу, он звонит каждый час, полчаса и еще, если кто-то в городе умирает. Когда уже вроде отпустило, что все, сегодня все живы, бамнуло… За одну неделю -7 жителей. Всего нас тут 8 с небольшим тысяч, - говорит Надежда. - У нас небольшой городок, все друг друга знают. Вчера не стало одного пожилого горожанина, который всегда был на виду, ежегодно организовывал праздник. Позавчера умер один из знакомых по работе, у которого уже были проблемы со здоровьем.

Город у нас и так не шумный, а сейчас опустел совсем, как будто второй день Рождества, и все дома отсыпаются. Общение перешло на городские страницы в Фейсбуке. Там все дружно возмущаются теми, кто еще ходит на прогулки с собакой или просто выбирается из дома пройтись. Но со вчерашнего дня запретили отходить дальше, чем на 200 метров от дома. Теперь нельзя заниматься на улице спортом - бегать или кататься на велосипеде. Закрыли все парки, велодорожки. За порядком следят карабинеры и местная полиция.

-В соседнем Бергамо умерло уже 13 священников. Директор госпиталя договорился с Курией, чтобы врачи и медсестры сами могли бы благословлять умирающих. Чем, на ваш взгляд, можно объяснить такое количество смертей среди духовенства?

-Могу предположить, что они тоже были в возрасте, плюс еще до объявления карантина могли посещать больных и умирающих на дому, чтобы поговорить с ними, дать благословение. Может быть, так и заразились, учитывая инкуб период.

-В больницах мест хватает?

-В больницах все непросто. Самая жесть - в брешанской Spedali Civili, она же самая крупная. Там не хватало коек в отделении интенсивной терапии, аппаратов ИВЛ и расходников. Через одну из брешанских газет запустили сбор денег, на сегодня собрано 11 млн и почти 680 тысяч евро, на них закупают недостающее оборудование для больниц + выплачивают зарплаты внештатному медперсоналу.

В соцсетях идут жаркие споры. Италия по-прежнему принимает нелегальных мигрантов, которые приплывают на Лампедузу. Их не могут не вылавливать, поэтому итальянцы и бушуют. Кто-то орет, что не фиг, а кто-то говорит: теперь на своей шкуре можно почувствовать, что такое, когда тебе отказывают в помощи. Отказ в помощи - это когда в неотложке выбирают, кого посадить на ИВЛ, даму без патологий и относительно молодую, или даму с патологиями. Выберут первую.

-Паники нет?

-Тут совсем невесело. Теперь брешане пытаются добиться закрытия вообще всего, всех производств, оставить только магазины и аптеки, иначе смысла в карантинах нет. Многие работают за 40-50 км от дома.

-Кто - то лишился работы из - за введенного карантина?

-Я не знаю никого, кто бы лишился работы и остался без зарплаты, просто круг общения такой, что все на постоянных контрактах. Сначала, сразу после Карнавала, закрыли школы, потом запретили все дополнительные занятия, следом стали закрываться офисы. Я работаю на одной из крупных виноделен провинции, занимаюсь всем, что касается визитов + административной работой. Сижу дома с 10 марта, сначала говорили до 22.03, вчера сказали, что до 29. Но все понимают, что и 29 никуда не пойдём. Винодельня у нас сейчас открыта только для производства, все офисы закрыты. У меня есть вторая работа, я культурный медиатор для тех, кто не говорит по-итальянски, для переводов с английского / русского при посещении медицинских и государственных учреждений. Здесь я на standby, могу поехать на вызов, могу не поехать, если не захочу. Пока не звали.

-У людей нет обеспокоенности, что они будут делать, когда закончатся деньги?

-Конечно, люди думают о деньгах. В Фейсбуке гуляют сообщения для правительства с просьбами об отсрочке платежей и об отмене налогов на период карантина. Были слухи, что родителям, которые продолжают работать, дадут по 500 евро в месяц на няню, чтобы было кому сидеть с детьми, у которых нет школы. Пока тихо.

-Есть перебои с продуктами?

-Поставки в магазины регулярные, продукты все есть, более того, работает еще булочная. Но в супермаркет мы теперь должны ходить только в тот, что в нашем городке (я в обычное время туда ходила редко). Меж тем в местном Lidl запрещают упаковывать покупки в свои сумки на кассе: надо выйти на парковку и перекладывать барахло там.

Для контроля на дорогах выставили карабинеров, которые должны отслеживать кто, куда едет. Меня пока не останавливали. В теории можно только на работу, в магазин (только в своем городе) за продуктами и в аптеку. Если вышли за провизией или лекарствами, вас могут попросить предъявить чек или иное подтверждение, что вы там были. И во всех трех случаях надо заполнять модуль, специальный бланк, что вы 1) не больны; 2) куда и зачем ездили.

На улице 80% людей - в масках, в магазинах на входе надо еще брать перчатки. Без масок можно увидеть в основном местных старичков, это очень упертый народ. Масок нет нигде, сегодня пыталась заказать еще из интернет-магазина Амазон, там ближайшая доставка только 21 апреля. В аптеке кончился витамин "С", доставки пока не ожидается: у аптек в провинции единый склад, витамина там нет.

Некоторые сети организовали доставку на дом. У нас в городке можно заказать пиццу вечером (только доставка на дом, самим забрать нельзя) + многие рестораны тоже привозят заказанные блюда на дом. Волонтеры привозят еду и лекарства тем, кто уже болеет дома, или старичкам.

-Чем люди занимаются в период вынужденной самоизоляции?

-Многие городки и преподаватели организовали интернет-трансляции бесплатных уроков йоги, макияжа, обсуждают книги, рецепты и т.п. Знакомые готовят (даже в вирусные времена итальянцам главное поесть), придумывают новые развлечения для детей, устраивают аперитивы онлайн.

-Богослужения в церкви ведь тоже запрещены?

-Мессы теперь каждый день можно увидеть онлайн в сети.

-Как итальянцы отнеслись к тому, что Россия направляет на помощь Италии восемь бригад военных вирусологов, автомобильные комплексы аэрозольной дезинфекции транспорта и территории, а также медицинское оборудование?

-Итальянцы безмерно благодарны россиянам. Тут многие - фанаты России и президента.

"Чувствуем себя как "на линии огня"

Ксения Кочнева учится в одном из университетов в провинции Брешиа, области Ломбардия, на экономиста.

-Вся Италия сейчас в опасной, красной зоне. Статистика по заболевшим и умершим страшная. Многие итальянцы сейчас вывешивают на балконах и в окнах флаги. Все чувствуют себя, как "на линии огня".

На днях мы проводили флешмоб, зажигали в поддержку медперсонала и в память умерших на подоконниках маленькие электрические свечи. У кого их нет, просто светили из окон фонариками, даже если они с телефона. Об этой акции заранее договорились в соцсетях. Вчера стало известно, что умерла кассир универсама, которую многие знали. Ей было 48 лет, женщина упала прямо на работе. Еле добралась до дому и умерла. Сейчас магазин, где она работала, закрыт, проверяют на коронавирус всех покупателей и ее ближний круг, с кем она тесно общалась.

В маленьких городках новости разносятся быстро, особенно, если они касаются смерти от коронавируса. В городке Карпенедоло не стало хозяина ювелирного магазина и мужчины, который держал овощную лавку. Это стало общей трагедией.

Мест в больницах не хватает, у кого легкая форма болезни, вынуждены оставаться дома. Они находятся на постоянной связи с участковыми врачами. И только когда человеку становится совсем плохо, его забирает скорая помощь.

Иногда ночью становится жутко. В полной тишине, если едет машина, то обязательно с "маячком" - скорая.

В больницах не хватает рабочих рук. Сейчас вышло распоряжение по Ломбардии, в больницы готовы взять специалистов с непризнанными в Италии медицинскими дипломами и старшекурсников медвузов. Уже откликнулось 1500 человек. Прибыли врачи из Китая и Кубы.

-Насколько часто покидаете сейчас дом?

-Я выхожу из дома в аптеку или просто, чтобы лишний раз пройтись до магазина и обратно. Паники сейчас нет, она была в начале, когда за два дня опустели все полки магазинов. Потом запасы пополнили со складов, теперь дефицита продуктов нет, все успокоились.

В магазинах бывают очереди, потому что охранник пускает внутрь только определенное количество людей. Покупателей торопят, просят заранее составлять списки необходимых покупок, чтобы потом быстро загружать тележки и проходить на кассу.

Чтобы выбраться из дома, нужно заполнить бланк, который можно скачать из интернета. В документе ты должен указать куда идешь. Можно написать эту бумагу и от руки. Когда погода хорошая я, чтобы прогуляться выбираю дальний магазин, хотя рекомендуют ходить в ближайший.

У моего знакомого прописан маршрут следования на работу и указаны часы, когда он едет в учреждение и возвращается обратно. Этот документ заполняет администрация. От этого графика отклоняться нельзя. У него этот бланк постоянно проверяет полиция, та как он ездит на работу на общественном транспорте.

Вход в парк теперь закрыт, все тропинки на вход перевязаны лентой. Еще пару дней назад я позволила себе посидеть, почитать книгу на скамейке в парке. Но подъехавшие на машине полицейские, попросила пройти домой и не нарушать порядок. Хотя чаще всего полицейские все - таки контролируют не людей на улице, а автомобилистов.

-Какой штраф накладывается на нарушителей режима?

На улицах все ходят в масках. Человек без маски - как белая ворона. Также нам рекомендовано выходить выбрасывать мусор в общий контейнер исключительно в перчатках.

Сейчас многие завидуют тем, у кого есть собака. У них есть законный повод выйти на улицу, чтобы ее выгулять. Хотя уже ходит шутка, что скоро собаки будут выходить на улицу с поводком, привязанном к дрону.

-Когда приходите домой, как - то дезинфицируете одежду и обувь?

-Надо заметить, что итальянцы в гостях вообще не разуваются. Приходя домой, только некоторые из горожан меняют обувь на более удобную. А сейчас по настоянию вирусологов многие пересмотрели свои привычки.

-По сведениям телефонных операторов, в том же Милане 40% абонентов продолжают активно перемещаться по городу. Итальянцы не возмущаются по этому поводу?

-Люди злятся, когда видят эти данные. Все хотят, чтобы карантин быстрее закончился, чтобы можно было выйти из дома. Предприниматели терпят убытки, многим пришлось закрыть свои лавочки и магазины.

К тому же, народ здесь привык гулять, ходить по кафешкам и барам, пить кофе и аперитивы.

-Пользователи в соцсетях рассказывают, что люди фотографируют тех, кто шатается праздно по улицам и отсылают эти снимки в полицию.

-Да, я слышала об этом. Сегодня, например, сама вышла на улицу, обошла соседний скверик два раза по периметру. Я не думаю, что кому -то надо на меня доносить. Большинству людей не до этого.

-Какие учреждения еще работают?

-Больницы, причем врачи и средний медперсонал находятся там чуть ли не круглосуточно. Работают магазины, аптеки, некоторые фабрики, где производят продукты питания, банки. А в некоторых организациях на работу выходит ограниченное количество людей, иной раз - только один человек.

-Как у вас организован учебный процесс в университете?

-Мы учимся дистанционно, слушаем лекции. Обучение идет на итальянском языке. Еще на нескольких предметах нужен английский язык. Но, в принципе, у нас свободное посещение. Главное - сдать экзамен, что очень непросто. Нет определенных вопросов, по которым надо готовиться. Преподаватель может задать вопрос по любой теме. Обычно экзамен состоит из двух частей - теста и устной части, или части, где предлагаются определенные упражнения. Если ты не сдал одну часть, тебя не допустят ко второй.

-Родители за вас переживают?

-Очень сильно переживают. Раньше казалось, что карантин быстро закончится. А сейчас рейсов нет, выехать из города я не могу. Говорят, что мы, как минимум, еще весь апрель будем сидеть по домам. 12 апреля у итальянцев пасха. Для них это очень важное событие, и собраться всей семьей, провести выходные на природе, устроив пикник, - это святое. А в этом году все будут сидеть по домам, что не просто для жизнерадостных, подвижных итальянцев.

"Это реальная война"

Наталия Блинова живет в городке Альба, работает в сфере туризма, импорта и экспорта.

-То, что сейчас происходит в Италии - это не фейк, а реальная война! Я никому такого не пожелаю! - говорит Наталья. - Мест в госпитале у нас пока хватает. На грядущей неделе должны открыть часть новой больницы в Вердуно, которая будет рассчитана на 200 коек интенсивной терапии. В Болонье собираются запустить несколько линий по производству аппаратов ИВЛ, в кризисный период часть предприятий будет переквалифицирована на выпуск этого жизненно-важного оборудования. Также сейчас возводятся два полевых госпиталя, в Кремоне и Бергамо. У нас сейчас на улице температура воздуха выше 16 градусов, в ангарах больным будут выдавать термо - пледы.

-С соседями общаетесь?

-Дистанцию держим. Но с радостью приветствуем друг друга! Вся надежда сейчас на сознательность людей. То, что граждане отправляют в полицию фотографии праздно шатающихся людей, считаю правильным. Закон должен быть для всех один! Я верю, что все вместе мы справимся с этой бедой, у итальянского народа есть одна особенность - они оптимисты по жизни!