Бифиформ бэби при золотистом стафилококке
Уважаемые сотрудники НИИ антимикробной химиотерапии СГМА,
подскажите, пожалуйста, насколько правомочно проведение бак.посева грудного молока на стерильность и что делать, если при проведении такого анализа в молоке обнаружен золотистый стафилококк в титре 100000, нужно ли назначать антибиотики матери, отлучать ребенка от груди и давать ему всевозможные бак.препараты. Убедительно прошу помочь с ответом, поскольку у нас в Днепропетровске сплошь и рядом возникают такие ситуации.
По большому счету, Ваш вопрос должен быть адресован не специалистам по антимикробной химиотерапии, а педиатрам и акушерам-гинекологам. Но, несмотря на все усилия ВОЗ и UNICEF, которые всеми силами стараются возродить и популяризировать идеи грудного (а точнее - естественного) вскармливания детей во всем мире, в России, да и в других государствах пост-советского пространства, по-прежнему царит (простите меня за резкость - я лично много интересовалась этим вопросом и имела возможность сравнить разумные рекомендации ВОЗ/UNICEF с тем, как их вольно интерпретируют в нашей реальной жизни) вопиющая безграмотность в этих вопросах и, прежде всего - среди врачей.
Итак, согласно ВОЗовским рекомендациям, все дети должны получать ТОЛЬКО материнское молоко (без допаивания водой, соков и прикормов) ПО ТРЕБОВАНИЮ (а не по часам) из материнской груди до 6-месячного возраста. При этом грудное молоко не относится к стерильным биологическим жидкостям организма - поэтому посев его на стерильность - абсолютный нонсенс! Поскольку протоки молочных желез открываются на коже, они и колонизируются (и это абсолютно естественно !) нормальной микрофлорой кожи, которая обычно представлена стафилококками (чаще, конечно, эпидермальным, но наличие золотистого без каких-либо патологических проявлений тоже не требует применения антибактериальной терапии). Поэтому, по всем международным рекомендациям, микробиологическое исследование грудного молока не проводят вообще.
Более того, при наличии у матери лактостаза (предвестника мастита) - основной рекомендуемый метод "лечения" - как можно более частое прикладывание ребенка к БОЛЬНОЙ груди для восстановления нормального выделения молока из пораженных отделов - и при этом никто не боится, что это молоко, возможно контаминированное теми же самыми стафилококками (основные причинные микроорганизмы при мастите), как-то повредит ребенку. И только если проблему решить не удается и развивается "классический" мастит, требующий хирургического вмешательства - тогда во время операции можно взять посев гноя, а кормление из пораженной груди прекращают, заменяя его бережным сцеживанием. Причем, если у матери достаточная мотивация на сохранение грудного вскармливания - его можно продолжать из "здоровой" молочной железы и возобновить из пораженной как можно раньше после купирования острого инфекционного процесса. При этом антибиотики пенициллинового ряда (оксациллин), используемые для АБ-терапии мастита не требуют обязательного прекращения грудного вскармливания.
Далее, если говорить о количественных результатах посева грудного молока - у меня сразу же возникает вопрос, насколько долго это молоко доставлялось в лабораторию и сколько прошло времени до посева? Молоко, несомненно, является прекрасной питательной средой для микробов, и чем дольше оно хранилось в пробирке (но не в материнской груди), тем больше стафилококков там размножилось. Тем более, что для посева, скорее всего, взяли первую порцию сцеженного молока, которое является гораздо более контаминированным нормальной микрофлорой, чем молоко из глубоких отделов молочных желез.
В целом, такая контаминация молока никак не вредит нормальным детям без выраженного иммунодефицита, поскольку их собственные ферменты и другие факторы неспецифического иммунитета, вместе с секреторными IgA, лизоцимом и прочими защитными компонентами грудного молока прекрасно справляются с контаминирующими стафилококками. Кстати, опять же организации, пропагандирующие грудное вскармливание, критикуют советы матерям мыть молочные железы с мылом до и после кормления - это приводит к нарушению защиты кожи и появлению трещин (одного из факторов риска развития мастита), в то время как обработка сосков грудным молоком сохраняет необходимую естественную защиту от инфекции.
В общем, на тему пользы грудного вскармливания и правильной организации естественного вскармливания можно рассуждать очень долго, при этом зачастую оказывается, что советы врачей противоречат здравому смыслу и направлены не на пользу матери и ребенку, а, к сожалению, скорее наоборот.
Поэтому в данном случае - если нет мастита у матери - АБ терапия не показана ни матери, ни ребенку, отучать ребенка от груди на основании результатов бессмысленного анализа не нужно, назначение биопрепаратов на этом основании также не показано.
Подробнее информацию по вопросам естественного вскарливания лучше получать на немедицинских сайтах, на которых информацию представляют специально подготовленные консультанты по грудному вскармливанию, например Жанна Цареградская и ее коллеги из Московского центра "Рожана".
С уважением,
ассистент кафедры клинической фармакологии СГМА,
ст.н.с. НИИ антимикробной химиотерапии
к.м.н. О.У. Стецюк
Наши линеечки планирующих. Попробуй и выскажи свое мнение!-->
* Дорогие друзья! Да, это реклама, крутиться как то надо!
Девочки, я подозревала у моего малыша стафилококк, педиатр говорила фигня, нет ничего, мы сдали сами на дисбактериоз и обнаружился он 10 в 5 степени. Нам скоро 2 месяца. мучаемся с животиком, перепробовала все капли из аптеки, грелки, толку ноль, а теперь я понимаю в чем причина болей. Меня интересует большой ли это титр?т.к.инвитро нормы не пишет, мы на ГВ, мне нужно сдать молоко на посев и если там будет стай, то бросать ГВ? жалко очень, не хотелось бы это делать. И если стаф чувствителен к бактериофагам можно ли обойтись без антибиотиков?
Аптечка, да эти палочки могут быть где хочешь, у меня во время планирования во влагалище была, лечила антибиотиками, сразу теми, к кому была чувствительность, все ушло. а малышу я почти уверена выпишут что-нибудь для восстановления флоры, видишь почти все врачи рекомендуют заселять кишечник хорошей флорой., которая подавил плохую.
ms.igra. 2014@mail.ru, спасибо)
сходила к педиатру. Ну она мне только про бифидобактерии сказала, типа Линекс попить или Бифидумбактерин. Т. к. бифидума не было, выписали Линекс. Пойду получать во вторник.
А про остальное, сказала идти к гастроэнтерологу, типа нужно бактериофаги пить. Теперь буду искать гастроэнтеролога…
Аптечка, ничего себе, даже бесплатно лекарства дают. у нас это теоретически есть, а на практике никто ничего не даст. Все за свой счёт. Вот и правильно, что линекс, мы бифидумбактерина выпили 4 или 5 пачек, точно не помню и изменений не было. Пока из всего лечения считаю лучшим примадофилус, но у него и цена 1300 руб.
Девочки, еще хороший препарат бак сет беби. Давать 1 рпз в день всего. Мнн понравился
Кудесница леса, я хотела подавать, глядя на тебя, но мне бифиформ расхвалили. вот закончим курс посмотрю как будет от него.
ms.igra. 2014@mail.ru, эх, даже не знаю, что лучше. Мы бифидум ещё до года пили, мне понравился, давать удобно было. А Линекс не пошел,т.к.он в капсулах был, и это вещество оттуда плохо разводилось. Ну я пока взяла хоть Линекс, авось пригодится. Примадофилус-запомню. Мне ещё вот вчера одного платного педиатра порекомендовали, вот буду звонить, может и попаду к ней. Послушаю, что скажет.
добавлено меньше минуты назад
Кудесница леса, Олесь, он в чем, также порошок в воде разводить?
Аптечка, ббаксет в саше. 1 штукк в день, разводить в воде. Я от силы в 20 мл и туда же лактазу. Удобно, что хранится не в холодильнике.
Еще мы пили бифиформ, бифидум и вот вчера от бифилиза скорую вызывали(((или это ьыл крекер(
ms.igra. 2014@mail.ru, я думаю, что ты останешься хорошей мамой! Давать ребёнку бестолку лекарства тоже не есть хорошо. Я практически уверена, что у нас тоже есть какая-нибудь гадость, но я никак не могу поймать покаки, чтобы на анализ отвести!
Аквилегия, Ты знаешь, я сегодня решила тоже ничего больше не давать. Вчера дала Хилак, Аленка отбивается, плюется, aunque следующей и от него у нее опять покраснел подбородок, где она его выглянула. У меня тоже все достало. Ничего не буду сейчас давать. Через неделначну прикорм. Завтра уже будет 6 месяцев.. Крепись. Крепись.
добавлено спустя 2 минуты
ms.igra. 2014@mail.ru, ой, предыдущие сообщения Я тебе писала
Сначала она нам Дюфалак выписала, у меня Порталак был(тоже самое), давала 6 дней, результата-0. Перестала давать. На 8 день начался результат. Продолжаю давать теперь.
И выписала она нам ещё Хилак форте. Не знаю, как мы его пить будем, он кислый, как говорят.
Вот, похвастаться нечем. Я вся уже морально измоталась, не знаю, что уже давать.
Аптечка, привет! По запору ничего не подскажу, к сожалению. Могу только поддержать.
Хилак да, ужасно кислый. Как лимон. Если в водичке хорошо развести, то даже вкусно, кисленько. Но аленка у меня отказывалась пить много, поэтому разводила совсем чуть-чуть, кожу обжигало, когда плевалась. Первые два раза посог, третий раз бросила и сама выпила.
Я сейчас ничего не даю. Эффект тот де. Три месяца уже диета. Мажу кремами увлажняющими
ms.igra. 2014@mail.ru,
Кудесница леса,
Девочки, расскажите как да
ете бактериофаг в попу? До комнатной темпы греете? Через грушу или газоотводку. Легли на обследование подхватили тут стаф и коли, понос 10 раз в сутки, сутки рвота бвла Помогите девченки, вода льется из мишки и все!
marinoel, я набирала в шприц, потом в стаканчик выливала для анализов из аптеки, грела в горячей воде до тепленькой, набирала в маленькую резиновую спринцовку, смазывала конец бепантеном или детским кремом, вводила в попу, потом чуть занимала и все. А нельзя сейчас попить примадофилус? ты его не пробовала? мне кажется он нам стул подкрепил.
добавлено меньше минуты назад
marinoel, *чуть зажимала попу, чтобы мало ли не вылилось
добавлено спустя 4 минуты
marinoel, ты знаешь я уже не верю, что фаг помогает. Мы его два раза делали, Олеся вообще вон какой курс давала и не помогло. У нас стало ещё хуже. И стаф вырос и кишечная палочка 10 в 7 появилась. Я больше склоняюсь к тому, что курсами пить всякие примадофилусы, нормобакты, бифиформы, нормофлорины и т.д. а у вас если острое состояние держится долго может нужен антибиотик? обезвоживание тоже не хорошо.
ms.igra. 2014@mail.ru, блин так хочется антибиотика избежать
marinoel, я делала клизму через газоотводку которая резиновая. Набирала в шприц, прям в шприц опускалась в горячую воду в ковшеке. И газоотводку вводила см на 6—7. Предварительно воздух ввпускала. Иногда лекарство почти сразу выкакивалось даже если перед этим покакали (видимо из за газов,) тогда процедуру повторяла. Мы птли 2 раза через рот и 1 раз через клизму. Потому что написано что с лекарствами нужно делать
высокую клизму. У нас из-за стафилакок понос был постоянный. 10 дней фагов и потом 2 недели пили баскет беби. Стул стал нормальный когда уже бак сет пить стали. Но пока фаги пили он стал реже и колики меньше было.
ms.igra. 2014@mail.ru, спасибо за советы девочки.
Iskorka, у нас понос водой четвёртые сутки. Высокую не смогла сделать клизму, я ввожу газоотводку, а там вода под напором бьет(((энтерофурил не останавливает понос((вроде аппетит есть вес не теряет, но явно состояние больное((просто ужас как я себя виню, скоро сил не останется. То жаловалась на запоры, то вот теперь(((кошмар даю еще смекту
marinoel, бедняжки вы с Мишаней.
Я набирала в шприц, ставмла в сиакан с горячей водой, потом носик шприца в маленькую спринцевку вводила. Только спринцевку нужно сначала сжать полностью и потом поршень шприца нажимать. Крнчик смазывала кремом и в попу. Лучше сразу после покака
marinoel, анализ кала брали? Стафилококк нашли? Главное следить за количеством покаков, что аппетит есть это хорошо, почаще к груди прикладывать, если что допаивать
marinoel, у нас был понос тоже назначали смекту, регидрон. знаешь как я боялась антибиотика, а как сказали хрипы в лёгких я помчалась и скорее начала давать, очень страшно было. Так что иногда лучше пить их, чем ребёнок будет страдать.
marinoel, врачице не звонила?
добавлено спустя 2 минуты
ms.igra. 2014@mail.ru, а как связали понос с хрипами, я не поняла? Из за стаяв были хрипы? Помог антибиотик?
marinoel, нет, мы в прошлый раз когда болели стал жидкий стул, понос прям. Связали с тем, что иммунитет ослаблен и плохая флора пошла в рост. Хрипы в этот раз, мы уже второй раз болеем, сейчас с антибиотиками против бронхита, это я просто пример привела, что иногда не стоит бояться антибиотиков, может в моём случае если бы сразу начали принимать как заболели не было бы хрипов, а мы решили отделаться свечами кипферон. не тут то было.
ms.igra. 2014@mail.ru, с дых системой согласна, а кишки., завтра посмотрю еще, я с инынкционистом гоаорила- по крови воспаления нет, аппетит есть.. Зачем так круто.. Не знаю, может завтра сломаюсь
marinoel, а большие титры?
жужик, титров нет, это отвозили какахи в военную поликлинику, сою как можно быстрее исключить дизентерию и сальмонеллу, заодно посеяли и сделали посев на чувствительность.. В массивный пост пошли только гемолизированная коли, это именно патогенная коли и золотистый стаф. Но стаф и раньше был в титрах не требующих лечения, может просто обострился. Еще мть посев в инвитро но они чет молчат пока, четвёртые сутки посева пойдут завтра..
marinoel, ясно…
А смесь реально безлактозную она говорила.. я своему тогда нан безлактозный покупала(выбор невелик)
жужик, мой не стал есть ((нутрилон взяли, говорят это гадость
добавлено меньше минуты назад
Девочки, а кто то вырывал из деток бактериофаг? Или все хорошо пьют?
marinoel, Честно сама не догадалась попробовать… да и сравнивать не с чем…
Мой тогда в инфекционке рвал от всех лекарств почти… и сейчас если насильно вливаю-рвота моментально… поэтому у меня жаропонижающее только свечи…
marinoel, там написано что может вызвать срыгивание и тогда вроде водой можно разбавить. Я старалась выдержать 30 мин до еды и желательно на голодный желудок. Бывало срыгивала. Вообще он противный на вкус
Тебе следует зарегистрироваться или войти в систему что бы иметь возможность комментировать.
консультации врача, оформление заказа +7(925)857-67-72; +7(495)532-57-24
Доставка по Москве и в регионы РФ
| [ -->Новые сообщения · -->Участники · -->Правила форума · -->Поиск · RSS ] |
| Здравствуйте! Дочке 2 месяца. На ИВ с 3-х недель. С роддома была в мелкой сыпи(скорее всего реакция на смесь, т.к. мне после кесарево дали её на 3 день только). Грудь есть отказывалась и мы стали подбирать смесь, чтоб не было сыпи. Из-за незнания что на другую смесь переходят постепенно, наша сыпь только увеличилась после 4-ого вида смеси(сейчас кушаем НАН кисломолочный, но сыпь хоть и стала меньше-не проходит). Сдали анализ на дисбактериоз. У нас нашли золотистый стафилококк 1,6*10в 5 степени и клебсиеллу пневмонии 5,0*10в 7 степени. Анализ на чувствительность к фагам и антибиотикам у нас не делают и назначили лечение: 1. Энтерофурил 100мг*2р/д-7дней. 2. Пиобактереофаг 5мл*3р/д-10дней. 3. Линекс или аципол или бифидумбактерин-короче любые бактерии 2 недели. Как вы думаете это адекватное лечение? Может ли стафилокок и клебсиелла проявлятся высыпаниями(в основном на личике и шейке). | Здравствуйте! У детей, рожденных путем Кесарева, дисбактериоз без его профилактики - практически у 100% Так как ребенку микрофлора передается от мамы, когда он проходит по родовым путям.
С лечением, которое Вам назначили, я согласна не совсем. При лечении дисбактериоза очень важно восстановить нормальную микрофлору, помочь заселению микроорганизмов. При этом очень важна правильная последовательность применения препаратов и их свойства. Сначала нужно принимать препараты, содержащие бифидобактерии, они формируют основу микрофлоры, своеобразный "каркас", и лишь затем добавлять к ним лактосодержащие препараты. Минимальный курс - 30 дней, а лучше до 60 дней (подробная схема. ) Препараты, содержащие лактобактерии, детям до года нужно применять осторожно, под контролем анализов. Схема лечения, которую я рекомендую, длительная, но если учесть, что дисбактериоз - и его последствия (аллергия, ослабление иммунитета, заболевания ЖКТ) могут длиться годами, лучше один раз провести достаточные по продолжительности курс. Рекомендую применять жидкие пробиотики, так как бактерии в их составе не подвергались сушке, поэтому активны и сохраняют все полезные свойства. К тому же при стафилококке желательно проводить коррекцию и флоры слизистых верхних дыхательных путей (закапывания носа), а для этого подходят только жидкие препараты. Пиобактериофаг назначен совершенно обоснованно, в нужной дозировке. А вот энтерофурил, учитывая то, что есть анализ на дисбактериоз и подобран бактерифаг, я бы не советовала. Дисбактериоз, с повышенным количеством стафилококка и клебсиеллы, вполне может послужить фоном для формирования аллергии. | Спасибо за ответ! Я хотела вставить ссылку на фото нашего анализа, а оно не открывается. Бифидубактерий у нас мало 10*7степени при норме 10*10-10*11, лактобактерий 10*6степени при норме 10*6-10*7. И это при том что во время сдачи анализа мы пили бифиформ бэби, а до этого бифидумбактерин. Мы вот уже три дня как начали принимать энтерофурил. Стоит продолжать или лучше сразу начать пиобактериофаг? | Я вот прочитала что сначала надо попытаться убить этот стафилококк клебсиеллу, а уже потом заселять кишечник полезными бактериями. Ведь стаф-к и клеб-а не дадут всё равно им усвоится. Наверно именно из-за этого при приёме бифиформа и бифидумбактерина у нас так мало бифидумбактерий. А вы пишите что
Сначала нужно принимать препараты, содержащие бифидобактерии, они формируют основу микрофлоры, своеобразный "каркас", и лишь затем добавлять к ним лактосодержащие препараты. Минимальный курс - 30 дней, а лучше до 60 дней (подробная схема. ) | Ой точно, не правильно поняла сначала вас))) И кстати, у нас в городе такие пробиотики как вы рекомендуете не продаются((( | Добрый вечер! Вот наши анализы. Ребенку 10 месяцев. До 6 месяцев на ГВ, после начала ввода пищи, началось покраснение щек, сейчас даю смесь и из овощей цв. капуста, кабачок, белокочанная капуста и картофель. Каши на воде - гречневая и овсяная. Щеки стали еще краснее и появилась сухость кожи. Что-то не вставляется. В pdf формате могу вставить? | Здравствуйте! У меня две девочки-двойняшки, 4мес., вес по 7,5 кг. Родились путем КС. Старшая (Катя) на смешанном вскармливании, младшая(Лиза) на ГВ. Сначала обнаружили золотистый стафилококк в глазках (у обоих девочек), лечимся с роддома. Затем у меня появились сомнения и мы сдали анализы кал на УПФ. Результат получен, что делать? т.к. файлы больше двух не удается залить, на младшую результаты в следующем сообщении → В р е м я ч т е н ия 2-е ми н у ты ← В р е м я ч т е н ия 2-е ми н у ты Здравствуйте, дорогие читатели! Сегодня я расскажу вам о нашем опыте: о том, какие признаки стафилококка у грудничка возможны, какие конкретно были у нас, какое лечение и какие меры были предприняты, и о результат лечения. Также вы встретите немного общей информации о том, что же в принципе такое золотистый стафилококк.
Стафилококковая инфекция – что это?С самого рождения мы окружены микроорганизмами, с ними же мы идем по жизни, с некоторыми из них мы мирно состоим в симбиозе, а некоторые, к сожалению, способные вызывать у нас различные заболевания. К таким болезнетворным микроорганизмам и относятся стафилококки. Они обитают на коже, слизистых оболочках, в дыхательных путях, кишечнике, половых и мочевыводящих органах, однако они являются условно-патогенными, т.е. наносят вред человеческому организму только в том случае, если титр стафилококка (содержание) выше, чем считается нормой.Такая ситуация и называется стафилококковой инфекцией. В этом случае стафилококки вырабатывают токсины и ферменты, разрушительно влияющие на ткани, таким образом может возникнуть ряд опаснейших заболеваний таких как сепсис, менингит, пневмония, абсцессы различных локализаций, поражения опорно-двигательного аппарата, перитонит, глазные инфекции, пищевые отравления, расстройства центральной нервной системы, гнойные кожные поражения, и т.п. Опасность стафилококковой инфекции состоит в том, что данные микроорганизмы очень устойчивы к действию большинства антибиотиков.
Разновидностей стафилококка большое количество, наиболее распространенными и патогенными являются золотистый (aureus), эпидермальный, сапрофитный и гемолитический стафилококки. Самый опасный и наиболее часто встречающийся – золотистый (aureus). О нем и поговорим дальше. У новорожденных чаще всего золотистый стафилококк локализируется в кишечнике. В связи с этим могут быть проблемы со стулом, а именно: беспокойство , зеленый цвет стула , слизь .
Если вы заметили, что у вашего ребенка имеются данные признаки, при этом ребенок старше 2-3 дней, т.е. того возраста, когда у него выходит мекконий зеленого цвета, у вас стабилизировалось грудное вскармливание или выработался определенный режим кормления молочной смесью, вы не ввели прикорм ( когда вводится прикорм , возможно изменение цвета стула) и не экспериментируете с продуктами, которые нельзя есть кормящей маме , тогда стоит обратиться к педиатру за тем, чтобы вам дали направление на копрологическое исследование кала. Оно покажет, есть ли повышенное количество лейкоцитов или крови в кале, что указывает на воспалительный процесс. В таком случае следует обратиться за консультацией к врачу-инфекционисту и сдать анализы на бактериологический посев кала. У моей дочери Валерии как и у большинства грудничков с рождения было беспокойство при акте дефекации. Стучала и поджимала ножки, плакала. Цвет стула при этом был зеленый, имелась слизь и непереваренные комочки. Все бы ничего, но на коже постоянно образовывалась сыпь. И мне уже казалось, что это не пищевая аллергия. Сдавали пару раз кал на копрологическое исследование, в динамике улучшений не было: было повышенное количество лейкоцитов и небольшое содержание крови в кале. С этим мы и пошли к врачу-инфекционисту. Сдали бакпосев, из которого стало ясно – у нас повышенное содержание стафилококка золотистого: [10]^5. При норме ≤ [10]^4.
Сейчас на рынке лекарств можно обнаружить немало различных биологически активных добавок, обогащающих организм полезными лакто и бифидобактериями. Как же не попасть впросак и выбрать наиболее эффективное и быстродействующее средство? Портал Мамочки предлагает вашему вниманию обзор наиболее популярных препаратов, предназначенных для того, чтобы вылечить дисбактериоз у ребенка. Препараты от дисбактериоза у детей
|
