Вич не существует а как же пцр

Что нас дурачат ВИЧ/СПИДом уже 30 лет, это медицинский факт, который давно уже не нуждается ни в каких доказательствах. Я никого не хочу обижать, но правда такова, что в настоящий момент, имея перед собой всю имеющуюся информацию об альтернативной точке зрения, то есть представленную ВИЧ-диссидентами, просто невозможно продолжать и далее наивно верить в искусственно созданную и навязанную с помощью циничной и лживой пропаганды ВИЧ/СПИД-теорию.

Если вы высказывали своё недоумение по поводу того, что диагностические тесты на ВИЧ определяют не сам вирус, а только антитела к нему, причём это относится не только к иммуноферментному анализу, но и к считающемуся более точным иммунному блотингу, то наверняка потом слышали уверения врачей или неких осведомлённых людей о том, что вот есть метод полимеразной цепной реакции, который не имеет отношения к антителам, а выявляет непосредственно сам вирус.
Слышали о методе ПЦР-диагностики, и в частности ВИЧ-инфекции? Наверняка. А пробовали хоть немного вникнуть и разобраться? Нет? Итак ясно, что нас дурачат? Хорошо. Но сейчас я покажу это наглядно, на пальцах.

Да, нас действительно нагло и цинично дурачат, когда заверяют, что ПЦР-тест на ВИЧ определяет наличие самого вируса или его концентрацию в крови, то есть вирусную нагрузку. И сразу скажу, что в этом отношении метод ПЦР не только ничем не отличается от ИФА и ИБ, но можно сказать прямо основан на точно таком же принципе.
Что это значит? Напомню, что диагностические ВИЧ-тесты ИФА и Иммуноблот основаны на реакции антител в исследуемом образце с помещёнными в сам тест антигенами вируса. Что там в тест-системах в качестве этих ВИЧ-белков - одному Богу известно, и то наверное далеко не всё. Соответственно, совершенно непонятно, какие антитела вступают в реакцию с этими якобы ВИЧ-белками, в результате чего приводится список в 62 пункта о заболеваниях и состояниях, вызывающих ложноположительную реакцию.

Что лежит в основе метода полимеразной цепной реакции, и каким образом происходит диагностирование на наличие инфекционных заболеваний? В случае с гепатитами и ВИЧ исследуется кровь пациента. Чтобы установить присутствие конкретного возбудителя заболевания в исследуемом образце крови, для ПЦР-тестирования используется праймер, то есть фрагмент ДНК самого возбудителя, комплементарный к специфическому участку его ДНК, то есть в сущности праймер присоединяется к участку ДНК точно так же, как соединяются между собой участки двойной спирали ДНК.
Улавливаете? Берётся ваша кровь, потом к ней добавляется нечто, что якобы несомненно является уникальной частью генома ВИЧ-вируса, добавляются другие необходимые ингредиенты, потом раз тридцать всё это то нагревается, то охлаждается, и в результате - вуаля! вы ВИЧ-положительны! ваша вирусная нагрузка 3 миллиона! срочно начинайте приём терапии!

Но подождите. Вы разве не видите, как с самого начала вас одурачили?
Вас уверяли, что метод ПЦР выявляет сам вирус. Но это абсолютная ложь! Метод ПЦР в этом отношении ничем не отличается от ИФА и ИБ! Как там под видом ВИЧ-антигенов в тест-системах используется неизвестно что, так и в ПЦР-тестах под видом праймеров, выдаваемых за часть ДНК самого ВИЧ, точно так же используется совершенно неизвестно какая субстанция. Вы же понимаете, что если ВИЧ не существует, то не может быть и речи ни о каком ДНК ВИЧ, или РНК ВИЧ, или об антителах к ВИЧ, в частности материнских, которыми нам трахают мозги, рассказывая, что они есть у всех детей от ВИЧ-положительных матерей, и сами собой исчезают на втором году жизни.

Вот так.
- Метод ПЦР выявляет сам вирус ВИЧ, тут не может быть никаких ошибок и сомнений! И этот точнейший метод показывает вирусную нагрузку, что очень важно для наблюдения динамики заболевания и его лечения!
- Ну-ну.. Сам вирус говоришь? А что там используется в качестве праймера? Тот же самый вирус? Тот самый, который Монтанье и Галло открыли 30 лет назад? Правда они его нашли? Правда очистили? Правда сфотографировали? Правда доказали, что он для репликации/воспроизводства использует Т-лимфоциты, в результате чего их общая численность истощается и наступает опасный иммунодефицит? Это всё правда?

И в сущности метод ПЦР в спидологии применяется не столько благодаря его изобретателю Кэри Муллису (скорее даже вопреки его мнению!), сколько благодаря Монтанье и Галло, которые высосали из пальца ВИЧ, и ДНК-праймеры которого используются при ПЦР-диагностике ВИЧ.

Так что вот так вот. Если вам сказали, что по результатам ПЦР-тестирования вы ВИЧ-положительны, и у вас высокая вирусная нагрузка, или речь идёт о вашем ребёнке - не волнуйтесь ни секунды! вас нагло обманывают! Сам изобретатель метода полимеразной цепной реакции, микробиолог Кэри Муллис, является ВИЧ-диссидентом, и он категорически против использования ПЦР в ВИЧ-диагностике, потому как хорошо понимает, что в случае с несуществующим ВИЧ-вирусом это просто наглый циничный обман.

Ещё момент. Вы слышали про неопределяемую вирусную нагрузку? Дело в том, что далеко не у всех ВИЧ-положительных при тестировании на количество вируса в крови выходит некий результат, который в зависимости от величины считается низкой либо высокой вирусной нагрузкой. Если бы таких людей было совсем мало, о них бы вообще не говорили. Но дело в том, что их видимо очень много, и поэтому и говорится о неопределяемой вирусной нагрузке при ВИЧ-инфекции. Я не буду упоминать про пиар терапии, которая якобы снижает ВН до неопределяемой. Нет, в том и дело, что без всякой терапии у очень многих людей она не определяется. Никогда.
То есть, пациенту поставлен диагноз ВИЧ-инфекция, но с помощью знаменитого сверхчувствительного космически точного метода ПЦР-диагностики в его организме невозможно найти ВИЧ-вирус. Как же так?

И тогда нам говорят, что метод конечно уникальнейший, но современные технические средства таки накладывают ограничения, и саааамые маааалые коооолиииичестваааа виииируууссааа не мооогууут быть обнаружены при ПЦР-диагностике.

То есть, ВИЧ у пациента несомненно есть. Вирус неизлечим, неистребим, хитёр, коварен, злокознен, чрезвычайно умён и изобретателен. И даже суперволшебный метод ПЦР не в состоянии обнаружить, где там хитрющий вирус прячется от учёных и врачей.
Получается, что с одной стороны нам рассказывают, какой чудесный и высокоточный метод ПЦР, он де по одной молекуле может угадать всего слона и даже кита - а с другой стороны потувши очи долу нам невнятно мямлят про неопределяемую вирусную нагрузку у тысяч пациентов, которые десятки лет живут с диагнозом ВИЧ-инфекция и не принимают антиретровирусное лечение.

Такие дела. Дурачат нас, как хотят. А вы не будьте непугаными идиотами. Не верьте на слово никаким врачам и учёным. Они вам трижды по семь коробов наговорят про космическую точность ПЦР-тестов, но всего одно замечание об используемых при этом ВИЧ-праймерах в момент и вдребезги разбивают всю великолепную картину. Потому что смеха ради можно сказать, что как Галло запатентовал первые ВИЧ-тесты, когда открыл фальшивый ВИЧ-вирус, точно так же он мог бы запатентовать и ВИЧ-праймеры для ПЦР-диагностики ВИЧ-инфекции, потому что праймеры в сущности то же самое, что и антигены ВИЧ - некие специфичные, присущие только этому вирусу биологические субстанции (фрагменты генома или специфические белки).

Сорри, на секунду отвлекусь на анекдот. Вчера один человек в соцсети пишет в личном сообщении примерно следующее:
- Ну всё понятно, что не все верят в ВИЧ, может его и впрямь нет - а если всё-таки есть, то он приводит таки к СПИДу?
Представляете? Человеку неинтересно рыться в группе, смотреть кино и читать книги - и он как баран задаёт тупые вопросы, и кстати сам добавляет:
- Это не глупый вопрос?
Да ясен красен, глупее не придумаешь. Это как нужно задурить и запугать человека, и внушить ему, что только в глухом тюремном подземелье он находится в безопасности, чтобы этот человек, видя перед собой открытую дверь на волю, на солнечный свет и небо, дрожащими руками закрывал глаза и дрожащими губами говорил:
- Мне туда нельзя, там смерть, я должен оставаться в своей тёмной пещере, здесь безопасно и привычно, и я не покину мою пещеру.
И что я мог ответить на "если ВИЧ есть, то он ведёт к СПИДу"? Вы угадали, мелкие мошенники:
- Если бы у бабушки был . то она была бы дедушкой.
То есть, если ВИЧ не существует в природе, и все сведения о нём и его пандемии в мире это наглая циничная ложь, то таковой ложью является вообще всё, что говорится о ВИЧ и СПИДе как такой реальности, которая несёт смерть миллионам людей и требует борьбы с мировой пандемией.

Вернёмся к ВИЧ-тестированию. Если вы высказывали своё недоумение по поводу того, что диагностические тесты на ВИЧ определяют не сам вирус, а только антитела к нему, причём это относится не только к иммуноферментному анализу, но и к считающемуся более точным иммунному блотингу, то наверняка потом слышали уверения врачей или неких осведомлённых людей о том, что вот есть метод полимеразной цепной реакции, который не имеет отношения к антителам, а выявляет непосредственно сам вирус.
Слышали о методе ПЦР-диагностики, и в частности ВИЧ-инфекции? Наверняка. А пробовали хоть немного вникнуть и разобраться? Нет? Итак ясно, что нас дурачат? Хорошо. Но сейчас я покажу это наглядно, на пальцах.

Но подождите. Вы разве не видите, как с самого начала вас одурачили?
Вас уверяли, что метод ПЦР выявляет сам вирус. Но это абсолютная ложь! Метод ПЦР в этом отношении ничем не отличается от ИФА и ИБ! Как там под видом ВИЧ-антигенов в тест-системах используется неизвестно что, так и в ПЦР-тестах под видом праймеров, выдаваемых за часть ДНК самого ВИЧ, точно так же используется совершенно неизвестно какая субстанция. Вы же понимаете, что если ВИЧ не существует, то не может быть и речи ни о каком ДНК ВИЧ, или РНК ВИЧ, или об антителах к ВИЧ, в частности материнских, которыми нам парят мозги, рассказывая, что они есть у всех детей от ВИЧ-положительных матерей, и сами собой исчезают на втором году жизни.

А теперь кино. Сначала фрагмент непосредственно про суть ПЦР, а потом целиком фильм-компиляция "Анимация молекулярной биологии" (спасибо ребятам из одной группы, они сами делают перевод на русский интересных видео из инета).
+ 2 документа в тему, а в принципе сами можете порыться в Сети, и если что-то найдёте в тему ПЦР-ВИЧ-диагностики, или есть в заначке, то поделитесь здесь с нами.

Специфичность ПЦР во многом определяется специфичностью праймера. Вернее, специфичность ПЦР-диагностики основана на специфичности праймера.
Если праймер смог распознать сайт-мишень на матрице ДНК, то он к нему присоединится по принципу комплементарности, и запустится амплификация.

В чем принципиальная особенность ВИЧ? Нестабильность генома. То есть большая часть вируса подвержена мутациям, но есть короткие консервативные сайты, мутации в которых приводят к отсутствию репликационного потенциала у вириона. Поэтому в качестве провируса в ДНК человека ищутся именно консервативные последовательности.

Праймеры для поиска консервативных последовательностей гена gag разных штаммов ВИЧ:

инициирующие синтез против хода транскрипции:
SK145 (SEQ ID NO: 1)
5'-AGTGGGGGGACATCAAGCAGCCATGCAAAT-3'

SK145M2 (SEQ ID NO: 2)
5'-AGTGGGGGGACACCAGGCAGCAATGCAAAT-3'

инициирующие синтез по ходу транскрипции:
SKCC1 (SEQ ID NO: 3)
5'-TACTAGTAGTTCCTGCTATGTCACTTCC-3'

SKCC3
(SEQ ID NO: 4)
5'-TGAAGGGTACTAGTAGTTCCTGCTAT-3'

Рассмотрим подробнее праймер SK145.
Какую последовательность ВИЧ он амплифицирует?
Строим для него комплементарную последовательность TCACCCCCCTGTAGTTCGTCGGTACGTTTA, разворачиваем ATTTGCATGGCTGCTTCATGTCCCCCCACT.

Ищем в blast. Выдает геномы hiv1. Все корректно.

Включаем поиск только в человеческом геноме.
Находим разные неполные совпадения, вот интересное:

Homo sapiens chromosome 3, GRCh38.p12 Primary Assembly

Query 1 ATTTGCATGGCTGCTTCATG 20
|||| |||||||||||||||
Sbjct 27793412 ATTTTCATGGCTGCTTCATG 27793431

Мы видим практически 100%-ое совпадение в геноме человека с первыми 20-ю основаниями амплифицируемой последовательности ВИЧ. При этом данное совпадение комплементарно 3'-концу праймера.
Запомним это.

Теперь немного о проектировании праймеров.

Из статьи "ОСНОВНЫЕ АСПЕКТЫ КОНСТРУИРОВАНИЯ ПРАЙМЕРОВ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВИДОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ДНК КРУПНОГО РОГАТОГО СКОТА МЕТОДОМ ПОЛИМЕРАЗНОЙ ЦЕПНОЙ РЕАКЦИИ":
"Специфичность. В идеале праймер должен обладать 100 %-ной комплементарностью по отношению к сайту-мишени и не распознавать другие, даже очень близкие по нуклеотидному составу, последовательности. Однако практика показывает, что эффективными могут быть и праймеры, не обладающие 100 %-ной комплементарностью и имеющие достаточно высокую степень гомологии (но не более 70 %) по отношению к другим нуклеотидным последовательностям."

Из книги "Современные проблемы биохимии. Методы исследований":
"по мере необходимости допускается присоединение к 5'-концам праймеров некомплементарных матрице последовательностей, которые могу заключать в себе требуемые сайты рестрикции, промоторные участки . "

Или вот из статьи:
"Интереснейший взгляд на конструирование прймеров выражают CODEHOP-праймеры. Они показали высокую эффективность при клонировании представителей мультигенных семейств [Rose et al., 2003]. Мэйнстримом при создании праймеров становится представление о том, что их 3'-конец отвечает за чувствительность (то есть, способность разделять комплементарные и некомплементарные участки матрицы), а 5'-конец придает способность прочно связываться с матрицей [Sommer & Tautz, 1989]. Поэтому CODEHOP-праймеры состоят из участков, разнящихся по степени соответствия матрице и принципу их выведения. Более короткий 3'-участок (11-12 осн.) является полностью вырожденным и представляет все возможные пути кодирования данной аминокислотной последовательности. Более длинный 5'-участок (20-30 осн.) лишь приблизительно представляет кодирующую последовательность, но оказывается достаточным для надежного удержания праймера на матрице."

Специалисты отвечают, что навешивали на 5'-конец праймера некомплементарные цепочки без потери эффективности ПЦР.

Или вот с этого же форума:
"molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t 46052.html":
". На 5' конец можете нацепить хвост какой угодно хоть 20 нуклеотидов (лично делала). На 3' конце последний нуклеотид должен быть комплементарен, перед ним можно ставить 1-2 некомплементарных мой личный рекорд три некомплементарных основания, но эффективность амплификации была не очень. Ну а в середине (например для мутагенеза) можно и шпильку вставить 5-6 букв."

К чему я веду? Для успешного ПЦР полная комплементарность праймера к матрице не нужна. Комплементарность важна для 3'-конца праймера, требуемый размер комплементарной последовательности 11-12 оснований. Основания с 5'-конца праймера не обязаны быть полностью комплементарны матрице, но их последовательность должна хоть как-то держаться на матрице.

А blast, как было показано выше, нашел в геноме человека последовательность, которая комплементарна 3'-концу праймера SK145, размер ее составляет 20 оснований.
Для наглядности:
5'-AGTGGGGGGACATCAAGCAGCCATGCAAAT-3'
в праймере жирным выделена последовательность, комплементарная к человеческому геному. А 5'-AGTGGGGGGA для амплификации, как было показано выше в цитатах, должна хоть как-то удержаться на матрице.

Праймер вполне может гибридизироваться с последовательностью из
Homo sapiens chromosome 3, GRCh38.p12 Primary Assembly, и начнется амплификация. С последующим прохождением сигнала и ложноположительным ПЦР. Без всякого ВИЧ.

Если с помощью blast поискать в геноме человека первые 12 оснований ATTTGCATGGCT, комплементарные 3'-концу праймера SK145, то мы найдем 148 последовательностей. Число 12 взято на основании процитированной выше статьи о стратегии разработки праймеров.

Итак, существуют 148 последовательностей в геноме человека, на которых потенциально возможна неспецифическая амплификация с помощью праймера SK145.

При этом для последовательности из Homo sapiens chromosome 3, GRCh38.p12 Primary Assembly, этот сценарий, на мой взгляд, очень вероятен, так как ее первые 20 оснований комплементарны первым 20 основаниям 3'-конца праймера, при общей длине праймера в 30 оснований.

Остальные 147 последовательностей нуждаются в дополнительном рассмотрении. То есть надо смотреть последовательности, которые идут за ними в геноме человека, и прикидывать, сможет ли цепочка из 18 оснований праймера (5'-AGTGGGGGGACATCAAGCA), не будучи полностью комплементарной, удержаться на них.

UPD: одна их них (под ней последовательность из gag ВИЧ)
ATTTGCATGGCTG GC T TC TG CT C TG CC TTC
ATTTGCATGGCTG CT T CA TG TC C CC CC ACT
Это будет амплифицировано с высокой степенью вероятности.

Если есть какие-либо исследования, в которых показано, что праймер SK145 не гибридизируется ни с одной из этих 148 последовательностей, то было бы интересно на них взглянуть.

В патентах на праймеры для ВИЧ результаты тестов на специфичность обнаружить не удалось, только на чувствительность.

ВИЧ и СПИД – жизнь и диагноз

Диссиденты утверждают, что СПИД – это просто комплекс заболеваний, вызванный рядом различных причин: плохой экологией, аморальным образом жизни (наркомания, проституция, гомосексуализм) и так далее. Смерть же наступает не от СПИДа как такогового, а именно от этого комплекса заболеваний (обычно приводится список из нескольких десятков заболеваний). Кроме того, в качестве одной из причин смерти утверждается, что она вызвана приемом антивирусных препаратов. В качестве примера обычно приводят препарат AZT (Зидовудин). Утверждается, что он невероятно токсичен для организма и именно он убивает иммунную систему, что и является причиной смерти.

Что же такое ВИЧ-инфекция с точки зрения диссидентов? Не больше не меньше это всемирный заговор фармокомпаний, которые зарабатывают на этом баснословные деньги от продаж препаратов против несуществующего вируса.

Вот такая вкратце теория. Проблема в том, что в принципе, для людей далеких от темы ВИЧ-СПИД она может показаться довольно правдоподобной и даже явных логических противоречий в ней, при беглом ознакомлении, не видно. В ней перемешаны вымышленные и правдивые факты или же факты, которые действительно были достоверны 10 лет назад. Но для человека знакомого с темой ВИЧ эта теория настолько абсурдна и алогична, что большинство специалистов даже отказываются ее обсуждать. Зачем обсуждать явный бред?

Но я хочу разобраться немного более подробно, хотя и специально, не буду вдаваться в какие-то тонкости. Буду оперировать только простыми и очевидными фактами и логическими выводами.

Любая теория считается верной (по крайней мере, в рамках оговоренных условий) если выполняются два обязательных условия: 1) теория может логически объяснить существующие и подтвержденный эпытом и экспериментом факты и 2) теория может предсказать некий результат на основе логического вывода из ее тезисов.

Итак, я хочу привести базисные очевидные и всем известные факты о ВИЧ инфекции и СПИДе и попросить моего виртуального собеседника – СПИД-диссидента объяснить их с точки зрения его теории. И если это будет сделано, то я тоже стану приверженцем этой теории.

1. У людей, которым поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция начинается стабильное уменьшение CD4 T-лимфоцитов в крови. Причем замечу, не общего числа лимфоцитов, а именно определенного их типа, имеющих на поверхности CD4 рецепторы. И, наоборот, у людей, у которых нет диагноза ВИЧ-инфекция, такого падения CD4 лимфоцитов не происходит. Почему?

2. Всем, у кого поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция делают качественный тест на вирусную нагрузку. Этот тест определяет и подсчитывает специфическую вирусную РНК. Если ВИЧ не существует, что же именно подсчитывает этот тест, и что значат выдаваемые им цифры?

3. Если не начать ВААРТ, то падение иммунного статуса приводит к возникновению оппортунистических инфекций (стадия СПИДа). Причем их лечение в этом случае не эффективно, и если вылечить одну инфекцию, то тут же появляется другая или группа других. Но если начать ВААРТ, то иммунный статус начинает подниматься, и вместе с этим оппортунистические инфекции входят в длительную и стабильную ремиссию. Как это можно объяснить?

На самом деле я могу продолжать и дальше мой ряд вопросов, но мне кажется, что даже этих вполне достаточно.

Если честно, то вести дискуссию в таком режиме очень трудно, поэтому я сколько раз зарекался не пытаться переубеждать диссидентов. В конце концов, каждый имеет право верить в любой бред, хоть в то, что Земля плоская. А доказывать такому человеку, что Земля все-таки круглая, это, как показывает практика, просто напрасная трата сил, времени и нервной энергии. Но, тем не менее, если кого-то интересует эта тема, то я открыт к общению.

Максим Гугуев: Re: СПИД - МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА?

Videx: Бред сивой кобылы.

Максим Гугуев: Увы, но это так. Как бы вам не хотелось иного. Мы знаем об этом немного больше, так как после наших процедур у людей, якобы страдавших подобным заболеванием, все дальнейшие анализы дают отрицательный результат! Также идёт статистика излечившихся, люди избавляются от поставленых на них крестов, на сегодня каждый кто обратился за помощью, абсолютно здоров. А их лечащие врачи просто в шоке, ведь это считалось невозможным. Но от фактов ни куда не деться.

Videx: Т.е. в результате ваших процедур из организма исчезают антитела к ВИЧ? Очень интересно. Хотел бы я пообщаться лично хоть с одним врачом, который в шоке после вашего лечения.

Максим Гугуев: А мне бы хотелось хоть раз увидеть непосредственно сам вирус который вызывает ВИЧ.

Максим Гугуев: Посмотрите пожалуйста на вирус Гепатита "С" (слишком уж схожи), к стати, это именно та самая организация, которая и раздула миф, и та самая организация, которая зарабатывает на этом очень огромные деньги.

Videx: Таким образом можно отмахнуться от практически любых доказательств.
Что же касается организации - хорошо, допустим. Но вы считаете, что "с мифом" работают тысячи других организаций по всему миру и десятки тысяч специалистов по ВИЧ-инфекции?

Максим Гугуев: А кто ещё смог добиться результатов? помоему все ещё ищут возможность выделить вирус для борьбы с ним? Есть лёгкий пример, правда долгий. Суть такова: необходимо для начала найти больного только ВИЧ или уже СПИДом, но при этом он не должен ни чем больше болеть, абсолютно ни чем. И попытаться заразить другой организм. Попробуйте и вы сильно удивитесь. А потом ищите и сам вирус, если в этом и дальше будет необходимость.

Videx: Максим. Странно игнорировать явный результат исследования ВИЧ. Этот результат - ВААРТ. ВААРТ это не один пресловутый AZT, который любят приводить в качестве странного примера. На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует? Что касается вашего примера, то я инфцировался от партнера, который как раз ничем не болел. Кроме того существует количественный тест на вирусную нагрузку, который определяет и подсчитывает число вирусных РНК в крови. Если ВИЧ не существует, то что именно показывает тест на вирусную нагрузку? После начала же приема ВААРТ тест на вирусную нагрузку показывает резкое снижение количества вируса к крови вплоть до неопределяемого. Почему? И после этого иммунный статус начинает медленно восстанавливаться и даже если у человека начались различные оппуртунистические заболевания на фоне пониженного иммунитета (СПИД), то после начала ВААРТ и подъема числа CD4 лимфоцитов эти заболевания уходят в стабильную ремиссию. Вы можете как-то объяснить все эти факты?

Максим Гугуев: Посторайтесь понять, я не отрицаю существование ВИЧ и СПИДа, я говорю о том что это не вирус, не вкоем случае. об имуно дефиците известно давольно давно. даже я помню школу, где нам объясняли что такое иммунитет и каким он бывает. А моя тётя показала мне как то свои лекции, им лет 30-40, она медик. Так вот ещё вте далёкие годы открыто говорили на лекциях студентам о снижении уровня иммунитета и развития его недостаточности (дефицита), также расказывали какими заболеваниями вызываются нарушения имунной системы, при каких обстоятельствах развивается хроника. Также довольно просто описаны способы лечения и профилактики. Хоть это и странно, но они действуют при лечении так называемой инфекции ВИЧ, главное необходимо знать, чем вызвано снижение имунной активности, на борьбу с какой балезнью она направлена. Как только находится заболевание, так сразу же и ВИЧ отступает.

Videx: Хорошо, с этим действительно трудно не согласиться. Но давайте по шагам. Есть простая зависимость. У людей с диагнозом ВИЧ-инфекция начинает стабильно падать число CD4 лимфоцитов. И наоборот, у тех, у кого нет такого диагноза, этого падения не наблюдается. Как это объяснить?

Максим Гугуев: Опять давайте вернёмся всё в ту-же школу: что такое лимфоциты? что такое лимфотические узлы? какую роль в организме выполняют лимфоциты? почему иногда приходится удалять лимфотические узлы (в каких случаях они воспаляются).
Я уверен, что Вы сами сможите ответить на эти вопросы, а ответив, поймёте, почему сокращается количество лимфоцитов.

Videx: Максим, вы уходите от ответа. А для ответа на самом деле не нужно вдаваться в тонкости работы иммунной системы, которые я, в общем виде, представляю. Я прошу объяснить простую логическую закономерность: Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают. Причем замечу, что падет не общее число лимфоцитов, и именно определенных их тип (. ), имеющий на поверхности CD4 рецепторы. Почему? Это я и просил вас объяснить. Или уже указать на логическое противоречие в приведенной мною зависимости.

Максим Гугуев: Разберём на примере: возмём тяжёлые вирусы :) 4-го уровня - сальмонеллезные септицемии, цитомегаловирусная инфекция. На борьбу с такими вирусами какраз и направлены CD4 лимфоциты. (на уроках биологии нам расказывали, что лимфоциты через некоторое время погибают, а организм вырабатывает новые, при заболевании отработаные погибают быстрее.) При атаки организма такими вирусами, вся имунная система и не только, весь организм направлен на борьбу, которую он заведомо обречён проиграть, так как размножение этих вирусов гораздо выше регеративных функций организма, через некоторое время весь организм перестаёт правильно работать. Так вот, отвечаю но ваш вопрос: "Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают" - организм не успевает выработать нужное количество лимфоцитов. А так как на борьбу с этими вирусами направлены CD4 лимфоциты, то и их количество сокращается.

Videx: Хорошо, предположим. Хотя насколько я понимаю, на борьбу с подобными вирусами направленны целые группы лимфоцитов, а не только с рецепторами CD4 и по логике должна падать их общая, ну или выборочная популяция. Однако при диагнозе ВИЧ падают именно CD4, лимфоциты, в то время как другие остаются в полной норме. Почему?

Максим Гугуев: И как вы объясните факт, что CD4 лимфоциты падают при диагнозе ВИЧ-инфекция и при полном отсутствии других вирусных или инфекционных заболеваний? Это не абстрактный пример, это конкретно мой случай. Кроме диагноза ВИЧ инфекция я совершенно здоров. Возможно у меня есть вирусы простого герпеса и ВПЧ, но эти вирусы есть у огромного числа людей, у которых однако, иммунный статус не падает, да и отнести эти вирусы к "тяжелым" ну никак нельзя. Кроме того как объяснить тот факт, который я уже упоминал, что инфицировался я тоже от человека, у которого никаких серьезных вирусных заболеваний, кроме ВИЧ не было. Нет ли в этом противоречия?
почитайте, что говорит ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) про простой герпис - вы удивитесь! А то, что он не падает, ну тут всё естественно, у них болие крепкий организм, все люди разные, со временем их состояное изменится.

Videx: Максим, я читал ВОЗ, поэтому удивления у меня не будет. С вирусом же простого герпеса или с тем же ВПЧ люди доживают до глубокой старости без проблем со здоровьем вообще и уж точно без падения иммунного статуса. При условии нормального функционирования иммунной системы. У меня есть конкретные тому примеры.

Максим Гугуев: Это когда как, я знаю и людей которым уже за 70, у них ВИЧ лет 15-20, и ничего живы. Парадокс?. Или всёже все люди разные?

Videx: Максим, пока я изучаю присланный вами документ я все же попрошу, если это не трудно, ответить на мой пост. Я хотел бы понять какое объяснение вы даете приведенным мною фактам или же, если вы сомневаетесь в самих этих фактах, то укажите в каких именно и на каких основаниях? Это мне тоже было бы интересно услышать. Заранее спасибо!

Максим Гугуев: AZT-вообще принимать нельзя, былабы моя воля, я бы разработчика под суд отдал! Вирусная нагрузка определяется при заболевании Гепатитом, тесты на ВИЧ и СПИД определяют наличие в организме человека белых антител (собственно то что и называется иммунитетом). Чем больше количество антител, тем, по результатам тестов, вероятнее что вы больны. Помоему тут есть некий парадокс.

Videx: Кроме AZT существует еще 31 препарат. Вам это не кажется странным?
Максим, вы не правы. Да, тесты на ВИЧ (ИФА) действительно определяют наличие не самого вируса, а наличие антител к нему. На этом я сейчас останавливаться не буду. Но я говорил не о тесте на ВИЧ, а о количественном тесте на вирусную нагрузку. Этот тест определяет не антитела, а непосредственно вирусную РНК. И подсчитывает ее количество в мл. крови. Точно так же, как это делается в случае гепатита. Так что же определяет и считает этот тест?

Максим Гугуев: Не хочу повторяться, но возможно я не совсем понятно изъясняюсь. ВИЧ\СПИД- это не вирус как таковой, это список вирусов бод общим названием. в тех случаях когда определяют вирусную нагрузку при диагностике ВИЧ\СПИДа, то тест и показывает наличие одного или нескольких вирусов. Дело в том, что задача ставится определить ВИЧ\СПИД, если поставить иную задачу, то вы увидите реальную картину, а именно чем вы больны, что именно атаковало ваш организм. А эти вирусы какраз и делятся на несколько групп и видов, но все они являются тяжёлыми вирусами, с которыми человек самостоятельно справиться не может. Поэтому я с вами согласен что "На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует?" - эти препараты направлены на лечение истиного вируса который входит в список.

Videx: Хорошо, каких именно вирусов? Максим, вы заблуждаетесь, либо просто не в курсе. Тест на вирусную нагрузку ВИЧ, аналогично тесту на вирусную нагрузку гепатитов, подсчитывает не некую абстрактную вирусную взвесь. Он подсчитывает конкретную и специфичную вирусную РНК. Ни с чем другим ее спутать нельзя. Что касается препаратов, то, видимо, вы плохо знакомы с их действием. Они не "направлены на лечение истинного вируса". Они выполняют очень определенную функцию: они поглощают (ингибируют) вполне конкретный и определенный вирусный фермент. Это может быть обратная транскриптаза, (препараты классов НИОТ и ННИОТ) или же вирусную протеазу (препараты ИП). Без этих белков вирус не способен полноценно размножаться и именно поэтому, при наличии в организме этих ингибиторов специфичная (!) вирусная нагрузка падает вплоть до неопределенного уровня. И после этого, на фоне ВААРТ, число CD4-лимфоцитов начинает подниматься. Почему? Да именно потому, что больше не существует причины, по которой они гибли, а именно - вполне конкретного и определенного вируса.

Максим Гугуев: Вы абсолютно правы. я видимо не совсем правильно изьясняюсь. По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция, рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие. ЭТИ ВИРУСЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЯЖЁЛЫМИ И СОСТОЯТ ЧЁТКО В ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРУППЕ. именно эти вирусы и определяет тест!

Videx: Максим, по версии ВОЗ СПИДом называется весь этот комплекс заболеваний, но с одним необходимом условием: наличие в организме "несуществующего" вируса ВИЧ. Иначе все эти заболевания СПИДом не называются.

Что касается теста на вирусную нагрузку, то я уже третий раз повторяю, что вы не правы. Тест на вирусную нагрузку "сконструирован" таким образом, что он реагирует только но одну конкретную вирусную РНК. РНК ВИЧ. Никакие другие вирусные инфекции этот тест не определяет. Это подтверждает тот факт, что у меня, как я уже писал, нет никаких серьезных вирусных заболеваний, однако моя вирусная нагрузка до начала терапии была ощутимо большой. Так что же показывала вирусная нагрузка, если кроме ВИЧ у меня нет других инфекций?

Максим Гугуев: 1) как насчёт простого герписа. 2) даже кожный грибок при этом анализе даёт положительный результат. такие результаты относят к группе ошибочных (но их такое количество что просто страшно становится, получается что 5 из 6ти анализов ошибочные) - это данные ВОЗ

Videx: Максим, мне кажется, что вы плохо изучали ВОЗ. И я заканчиваю с вами дискуссию, потому что дальше она не имеет смысла. Я вам про одно, вы мне про другое. Такое впечатление, что вы не знаете что такое количественный ПЦР тест. Тест на вирусную нагрузку не бывает ложноположительным. Это не качественный тест. Это количественный тест! Он определяет число вирусной ВИЧ РНК в крови. При других заболеваниях, без диагноза ВИЧ количественный ПЦР тест никогда не даст ложного результата.

Желаю вам здоровья и спасибо за дискуссию! Удачи вам!

Максим Гугуев: Увы, но довольно хорошо он мне знаком. Вы немного заблуждаетесь на счет ВИЧ, и вы это поймёте. Мы же знаем немного больше. Только потому, что гарантированно излечиваем людей. Более подробно по этой теме я говорить попросту не могу (является закрытой информацией). А результаты теста необходимы для предоставления бесплатного лечения (бесплатно для больного, оплачивают фонды). С этой проблемой, хоть я и юрист в данной организации, мне приходится сталкиваться несколько раз в день. Я заключаю договора с пациентами. И естественно довольно близко общаюсь с теми кто смог найти способ лечения людей. Если вам нужна помощ, обращайтесь, будем рады помочь. Спасибо за диалог, было приятно пообщаться.

Videx: Максим, если принимать ВААРТ при упомянутых вами заболеваниях, то никакого непосредственного влияния на эти заболевания ВААРТ не окажет. Вы в этом сомневаетесь? Это подтверждается теми случаями, когда в результате позднего начала ВААРТ уже невозможно или очень трудно восстановить популяцию CD4 лимфоцитов. И в этих случаях, не смотря на полноценный прием ВААРТ, весь комплекс оппортунистических инфекций продолжает прогрессировать, что часто приводит к смерти больного.

Максим Гугуев: У нас такого не происходит. Мы излечиваем людей на обсалютно любой стадии. А что касается позднего приёма, так тут даже если человека ужалит змея и ему дать противоядие после критической отметки, ну тут сложно говорить о надежде на спасение. Поздно и есть поздно, нечего тут не поделаеш. Вам так не кажится?

Videx: Максим вы уходите от ответов на заданные мною вопросы. Не знаю, по какой причине. Вернее не уходите, но вычленяете из указанных мною фактов только те, которые вписываются в вашу теорию. Поэтому я не вижу продолжать нашу дискуссию. Спасибо за потраченное время. Удачи! :)

Читайте также: