Ликвор сифилис отзывы больно ли

… параллельно с ростом общей заболеваемости сифилисом отмечается увеличение доли случаев нейросифилиса.


Согласно инструкции по лечению и профилактике сифилиса, исследование спинномозговой жидкости необходимо проводить до лечения у больных ранним и поздним скрытым сифилисом при наличии клинических поражений нервной системы, а также при скрытых и поздних формах нейросифилиса.

Ликворологические обследования при снятии с учета проводятся:

( 1 ) пациентам, лечение которых было начато по поводу раннего и позднего нейросифилиса;

( 2 ) лицам, у которых в процессе клинико-серологического контроля появились какие-либо клинические проявления специфического поражения нервной системы (острый сифилитический менингит, менинговаскулярный сифилис, сифилитический менингомиелит, спинная сухотка (tabes dorsalis), сифилитическая гумма, сифилитические невриты и полиневриты, сифилитическое поражение зрительных нервов, сифилитическое поражение слуховых нервов, сифилитический менингомиелит, прогрессивный паралич);

( 3 ) лицам с серологической резистентностью, сохраняющейся к концу срока клинико-серологического наблюдения.

Спинномозговую жидкость для исследования получают путем поясничного прокола между III и IV или IV и V поясничными позвонками при помощи длинных тонких пункционных игл (диаметром от 0,4 до 0,8 мм и длиной 10-12 см). Ликвор по 3-4 мл собирают в две стерильные пробирки (не более 8-10 мл). Необходимо следить, чтобы жидкость вытекла и канюли каплями (20-40 капель в минуту). Если жидкость после извлечения мандрена из иглы вытекает струей, то надо незамедлительно ввести мандрен обратно на небольшую глубину с целью регулировки скорости вытекания жидкости.

Если первые капли ликвора окрашены кровью, следует изменить положение иглы (продвинуть глубже или слегка вытянуть). Затем прозрачную жидкость собирают в другую пробирку (порция ликвора с примесью крови не исследуется).

После пункции место прокола обрабатывается 3-5%-ной йодной настойкой и накладывают стерильную повязку. Чтобы предупредить осложнения, больного укладывают на кровать животом вниз (ножной конец кровати приподнимают на 20-30 см). Спустя 3-4 часа ему разрешается повернуться набок. Постельный режим соблюдается 24-48 часов. Больному рекомендуется обильное питье и голод в течение 6-8 часов после пункции.

Одну порцию спинномозговой жидкости (3-4 мл) направляют в клинико-биохимическую лабораторию для исследования цитоза, содержания белка, постановки глобулиновых (Панди, Нонне-Аппельта, Вейхбродта или Таката-Ара) и коллоидных (Ланге или парафиновой) реакций.

Реакция Нонне-Апельта. С помощью насыщенного раствора сульфата аммония на границе соприкосновения реактива со спинномозговой жидкостью образуется белковое кольцо. После стряхивания, а следовательно, смешения жидкостей получается опалесценция или помутнение различной интенсивности. Реакцию Нонне-Апельта оценивают по четырехбалльной системе: слабо положительная (+) - опалесценция слабо заметна, умеренно положительная (++) - незначительное помутнение, положительная (+++) - выраженное помутнение и резко положительная (++++) - интенсивное помутнение. Росс-Джонс несколько модифицировал эту реакцию. Он предложил не смешивать спинномозговую жидкость с насыщенным раствором сульфата аммония, а осторожно сверху наливать ее из пипетки каплями на более концентрированный реактив. Причем спинномозговая жидкость готовится в различных степенях разведения. Через 3 мин определяется степень помутнения кольца, образовавшегося на границе жидкостей и раствора сульфата аммония. Кольцо опалесценции образуется при содержании белка в спинномозговой жидкости в концентрации 3 г/л.

Реакция Панди осаждает не только глобулины, но и все белки спинномозговой жидкости. Заключается в том, что на часовое стеклышко, которое ставится на темном фоне, наносят 10-15 капель 10 % раствора карболовой кислоты, затем одну каплю спинномозговой жидкости. Реакция отличается высокой чувствительностью и определяется по интенсивности помутнения, образовавшегося на месте соприкосновения жидкости и реактива, по истечении 3 мин.

Реакция Вайнброхта производится таким образом, что к 7 частям спинномозговой жидкости прибавляют 3 части 0,1 % раствора серебра нитрата, а затем встряхивают. При этом наступает различной степени помутнение, по которому судят о содержании белковых веществ (не только глобулинов).

Таката-Ара реакция. Коллоидная реакция. При добавлении к подщелоченному ликвору растворов сулемы и фуксина в норме наблюдается смесь фиолетового цвета. При просветлении жидкости и выпадении осадка реакцию обозначают как метасифилитическую (прогрессивный паралич), при окрашивании в красный цвет - как менингитическую.

Реакция Ланге основана на способности патологически измененного ликвора при смешении его с коллоидными растворами менять дисперсность раствора и тем самым его цвет; при нормальном ликворе пурпурно-красный цвет раствора не меняется. При патологии различают несколько типов кривой изменения цвета. Первый тип - паралитический: при постепенно повышающихся степенях расщепления ликвора в пробирках обесцвечивание происходит только в первых 5 пробирках с довольно крутым возвращением к норме. Такой ход реакции свойствен прогрессивному параличу. Для других форм нейросифилиса более характерен сифилитический зубец - умеренное изменение цвета во 2-5-й пробирке. Второй тип кривой - менингитический (острые менингиты): изменение цвета отмечается со 2-3-й пробирки, достигает максимума в 6-й и 7-й пробирках, после чего круто возвращается к норме. При других заболеваниях центральной нервной системы реакция Ланге является достаточно типичной и не может служить подсобным диагностическим средством.

Вторую порцию ликвора (3-4 мл) отправляют в серологическую лабораторию для проведения реакции Вассермана с кардиолипиновым и трепонемным антигенами, РИФ и РИБТ.

Реакция Вассермана (реакция связывания комплемента, РСК) с трепонемным и кардиолипиновым антигенами применяются для подтверждения диагноза сифилиса при наличии активных проявлений болезни, для обследования лиц, бывших в пловом контакте с больным сифилисом, выявления латентного (скрытого) сифилиса, эффективности проводимой терапии. При обследовании больных психиатрических и неврологических стационаров. Доноров и беременных, включая лиц, направляемых на искусственное прерывание беременности.

Кровь для исследования берут в количестве 5-7 мл из локтевой вены стерильной иглой. У грудных детей кровь берут из височной вены или из надрезов на пятке. Взятие крови производят строго натощак. И оставляют ее в чистых сухих пробирках на 2-3 ч при комнатной температуре для свертывания. Постановку КСР и специфических реакций производят в серологических лабораториях кожно-венерологических учреждений.

Принцип РСК заключается в том, что реагины, находящиеся в сыворотке крови больных сифилисом, обладают свойством вступать в соединения с различными антигенами. Образовавшиеся комплексы сортируют введенный в реакцию комплемент. Для индикации комплекса реагины–антиген–комплемент используется гемолитическая система (смесь эритроцитов барана с гемолитической сывороткой). При наличии комплекса эритроциты выпадают в осадок. Что заметно не вооруженынм глазом. Выраженность гемолиза обозначается врачом ключами: резко положительная 4+, положительная 3+, слабоположительная 2+ ли 1+ и отрицательная. Кроме качественной оценки этих реакций имеется и количественная, имеющая значение в диагностике некоторых стадий сифилиса и при контроле за эффективностью терапии.

В настоящее время в качестве антигенов рекомендовано применять кордилипиловый антиген (экстракт из сердца быка, обогащенный холестерином и лецитином) и трипонемный антиген (обработанная ультразвуком взвесь апатогенных культуральных трепонем). Реакция связывания комплемента с кардиолипиновым и трепонемным антигенами становится положительной через 2-4 недели постепенно нарастает и достигает максимума (1:160 – 1:320 и выше) при вторичном свежем сифилисе. Затем титр реагинов постепенно падает и при вторичном рецидивном сифилисе обычно не превышает 1:180 - 1:120. среди больных с третичным сифилисом указанные реакции дают положительный результат только у 70%.

Следует подчеркнуть, что КСР не являются строго специфичным для сифилиса и в ряде случае в может давать ложноположительные (неспецифические) результаты, они могут получаться в связи с техническими ошибками (полный гемолиз, нестерильное взятие крови, недостаточная квалификация лаборантов). Ложные реакции наблюдаются у больных лепрой, малярии, иногда с ситуационными заболеваниями, новообразованиями, туберкуле, заболеваниями печени, при приеме лекарственных препаратов, а также во время беременности. При менструациях и т.д. Не рекомендуется исследовать кровь в течение первой недели после вакцинации, травм, хирургических вмешательств, при лихорадочных состояниях в течение первых 2 –х недель после родов, у новорожденных в первые 10 дней жизни, т.к. физико- химические изменения в сыворотке крови при этих состояниях могут быть сходы с теми, которые наблюдаются у больных сифилисом.

РИФ основана на непрямом методе определения флюоресцирующих антител. Антигеном в этой реакции служит взвесь убитых культурных бледных трепонем, фиксированная к предметным стеклам на которые наносят исследуемую и антивидовую флюоресцирующую сыворотки. Результаты РИФ определяют под люминесцентным микроскопом путем оценки свечения трепонем в препарате. При положительном результате трепонемы имеют желтовато-зеленое свечение, степень которого, обозначают плюсами от 1+ до 4+, при отрицательных результатах трепонемы не светятся. РИФ в настоящее время ставят в нескольких модификациях (РИФ – abs, РИФ– 200).

РИБТ, предложенная в 1949 г.Р. Нельсоном и М. Мейером, основана на феномене обездвиживания бледных трепонем антигенами сыворотки крови больного в присутствии комплемента. В качестве антигена для РИБТ используют взвесь бледных живых трепонем, полученных от зараженных сифилисом кроликов. Подсчет утративших подвижность (иммобилизированных) трепонем ведут под микроскопом. Результаты реакций оценивают в процентах от 0 до 20% – отрицательный, от 21 до 31% - сомнительная, от 31 до 50% - слабоположительная, от 51 до 100% - положительная. РИБТ становится положительным в конце первичного периода сифилис а и остается таковой в течениие всех периодов этого заболевания, а иногда и после полноценного противосифилического лечения. РИБТ может давать ложноположительные результаты, если в исследуемой сыворотке содержаться трепонемоционные вещества (антибиотики – пенициллин, тетрациклин), вызывающие неспецифическую иммобилизацию бледных трепонем. Поэтому нельзя исследовать кровь на эту реакцию ранее 2 недель после окончания прима антибиотиков.

Для проведения специфических серологических реакций (РИФ и РИБТ) кровь берут из локтевой вены натощак в количестве 5-10 мл. Шприц и иглу после стерилизации промывают изотоническим раствором хлорида натрия, и кровь вливают в сухую пробирку для исследования на РИФ и в стерильную пробирку для исследования на РИБТ. Постановка специфических серологических реакций на сифилис производится в специализированных лабораториях кожно- венерологических учреждений.

Результаты ликворологического исследования оцениваются по шкале Робустова, дополненной последними данными о РИФ и РИБТ со спинномозговой жидкостью. Согласно этой классификации, различают четыре степени изменений спинномозговой жидкости у больных сифилисом.

I степень – незначительные изолированные или комбинированные изменения спинномозговой жидкости.

Изменения спинномозговой жидкости считаются незначительными, когда определяются: цитоз более 8 клеток в 1 мм 3 , белок свыше 0,33%, реакции Нонне-Апельта (++), реакция Панди (+++), реакция Ланге больше двоек или одна тройка, РВ слабоположительна, РИФ положительна.

Если обнаруживается одно из таких изменений, говорят об изолированных изменениях ликвора, если же два – о комбинированных. чаще всего они выявляются до лечения у больных первичным и вторичным сифилисом, сосудистым нейросифилисом, у некоторых больных, недавно закончивших лечение нейросифилиса, а также у отдельных обследуемых после контрольного срока наблюдения.

II степень – значительные изменения ликвора при отрицательных результатах РВ и РИБТ.

Отмечается белково-клеточная диссоциация (цитоз в пределах нормы или слегка повышен, количество белка резко повышено, глобулиновые коллоидные реакции положительны) или клеточно-белковая (плеоцитоз и незначительное повышение белка, реакция Панди и Нонне-Аппельта слабоположительны или отрицательны).

Такие изменения чаще обнаруживаются у больных различными клиническими формами сифилитического менингита, менинговаскулярным сифилисом.

III степень – резкие изменения спинномозговой жидкости (клеточно-белковая или белково-клеточная диссоциация, глобулиновые реакции чаще положительны) и положительные результаты РВ, РИБТ и РИФ.

Определяется у больных запущенным ранним скрытым или острым ранним сифилитическим менингитом, менинго-васкулярным сифилисом, поздним мезенхимальным нейросифилисом и у некоторых больных спинной сухоткой.

IV степень – паралитичсекий тип изменений спинномозговой жидкости: высокий плеоцитоз или большое содержание белка, глобулиновые реакции, РВ, РИФ, РИБТ положительны, кривая Ланге паралитичсекого типа.

Такие изменения ликвора наиболее характерны для больных прогрессивным параличом, табопараличом, в меньшей степени – для больных спинной сухоткой и в еще меньшей степени – для больных поздним мезенхимальным нейросифилисом.



ужасно страшно, но не смертельно) пишу с больничной палаты)

Люмбальная пункция - не буду писать что это списывая все с интернета, напишу своими словами почему у меня и как это было.

Началось все с того что меня положили в больницу с подозрением на не очень хороший диагноз для обследования и лечения. Убедили в том что для 100 процентного уточнения диагноза мне придётся пройти эту процедуру, а если я не соглашусь, то мне все равно в рекомендациях при выписке будут рекомендовать её. Ну что делать раз такое дело пришлось соглашаться иначе бы с затягиваниями я точно бы не от болезни, а от страха померла быстрее, ну помереть это я так к слову))) не все так печально).

Начитавшись как это происходит и что практических у всех как побочка адские головные боли от 3 дней, а у кого и месяц. О головных болях я знаю не по наслышке, но что делать раз выбора нет.

Пошли 2 дня жутких страхов в ожидании и наступил этот самый день), признаюсь, что рожать мне было не так страшно идти как брать пункцию))).

За процедуру я отдала сразу перед её началом, сумма составила 3350 рублей. Пытки за мой счёт))), хороший подарок для извращенцев))).

И началось. Вся процедура проходила в палате в которой кроме меня лежало ещё 3 бабули. Перед тем как начать палату прокварцевали и всех больных вывели, конечно кроме меня, хотя я бы на тот момент тоже вышла с удовольствием))). Присутствовали сам врач которая проводила процедуру, зав отделением для подстраховки, мёд. сестра и молодой врач которого привели посмотреть как это все делается при этом рассказывали ему во время процесса что они со мной делают, это слушала и я как вы понимаете).

Положили меня на край кровати, подстелили спец клеенку и долго мазали йодом, типа обеззараживали. Приняла я положение свернувшись калачиком при этом нужно было обхватить ноги и не отпускать их. Зав отделение поворачивала и держала моё плечо, видимо какие то особенности в положении нужны. Сделали мне укол чтоб я не чувствовала боли и начали. В пояснице между позвонками стали вставлять иголку от шприца при этом ковыряя и чего то там иголкой ища, до сих пор тараканы от жути бегают по голове))). Я не скажу, что было больно, сами понимаете, что не совсем приятно чувствовать, что в тебе ковыряются. Я конечно повыеживалась )))), но это от страха, а не от боли и они мне ещё один укол обезбаливающий всадили))). В общем нашли они канал который искали и стали меня просить чтобы я имитировала кашель, чтоб жидкость капала в их мензурку. Накапала я им с их слов 3-4 мл. Жидкость которую с меня брали называется ликвор.

Залепили прокол лейкопластырем перевернули меня на живот и сказали так лежать два часа. После двух часов лежания я стала переворачивается потихоньку. В течении дня можно было только по нужде встать. На следующий день уже потихоньку расхаживалась, хотя этому ничего не мешало, просто страшно было делать резкие движения и наклоняться, а мало ли чего там оторвется ))) ну это уже выдумано мной от страха). На третий день уже все забыла.

Побочек не было никаких, голова не болела, поясница тоже не болела, осталась только болячка от прокола.

А самое интересное в том, что врачи сказали даже если пункция не подтвердит диагноз, эта болезнь у меня все равно по симптоматике и мрт есть и диагноз такой и останется. Спрашивается: зачем я делала пункцию если она ничего уже не изменит?

С дня проведения процедуры прошло около 10 дней, анализ с Москвы ещё не пришёл, поэтому я могу только догадываться что там может быть ). Но по анализам самой больницы анализ ликвора хороший, сам ликвор сказали чистый и прозрачный как слеза ).

Моё заключение: не так страшен чёрт как его мулюют). Жутко страшно, но не больно.

PS: Всем крепкого здоровья, это самое главное в нашей жизни. Будет здоровье значит будет все
.

Пишу с планшета, заранее извиняюсь за ошибки )

Вспомнила дополнение))): врачи сказали, что процедура безвредная и максимум что можно сделать это занести инфекцию. Обрабатывали меня йодом от души))), вся спина коричневая была, даже бедро обработали чтобы врач для удобства могла опереться на меня))).

Обновлено 15.09.2014: по результатам процедуры нашли антитела, диагноз подтвердили(. Печально, но буду бороться ).

Наверное войну я выиграть не смогу, но можно посмотреть, какие крепости я точно смогу завоевать.

Здравствуйте, доктор. Вы так хорошо отвечали. Помогите. Я ранее тут писала о серорезистентности после лечения в 2002 г. О дополнительном лечении в 2015 году. Радовалась, кровь была такой хорошей.. Но, к сожалению, что-то не так пошло(( Напомню:

В 2002 году узнала, что у меня есть сифилис. Пролечили в КВД платно. Помню, что в два этапа и первый препарат был Ретарпен, так как не сразу поддавалась лечению (результаты врача не радовали). Еще при обнаружении сифилиса спорила с венерологом. Он был уверен, что я только подхватила его погуляв от мужа (он здоров), а я настаивала, что заразилась, скорее всего, давно очень, так как вообще от мужа не гуляла (в этом, думаю, и была роковая ошибка в моем лечении). Потом все-таки сняли меня с учета. Сказали, что я здорова, хотя реакции были положительные, якобы это особенности моей иммунной, а более развернутые анализы были улучшающимися. Четыре года назад в этом же КВД снова сдала какие-то анализы. Врач сказал, что реакция есть, антитела, но я здорова (МРП +1; ИФА 8. 4; РПГА 4+). Давал справку для гинеколога. В 2015 сдавала кровь у гинеколога в другом городе. И пришли такие результаты: ИФА - 2 КП +10.7 РПГА 4+, RPR 3+. Гинеколог меня направила в КВД. Там меня ошарашили, что это ОЧЕНЬ плохие результаты. Сдала им кровь, пришли такие анализы: РМП 2+ ИФА 8.7; 7.7. Венеролог отправила к окулисту и неврологу для исключения патологии. Невролог и окулист написали в справках, что не видят патологии. Хотя, на словах окулист сказала, что легкий налет на сетчатке глаз есть и посоветовала наблюдаться раз в год. Ну а что найдет невролог просто на приеме без МРТ, постучал молоточком? Далее. В стационаре 2015 г. Прокололи Цефтриаксон 20 дней. При выписке: ИФА 12. 2; 8. 6 (4+) э. /м отриц. Далее контроль микрореакция: июнь 2015 отрицат. ; октябрь 2015 отрицательный; январь 2016 +2 положительный; 03 марта 2016 контроль отрицат. ; 06 июня 2016 контроль +2 положительный. Сказали, что ничего страшного, прийти через пару мес. Но я временно была в другом городе. Сдала там много анализов (сказав им, что стою на учете у себя дома) и. Пришли результаты: РИБТ 53%, РМП 4+1/2, РПГА 4+, ИФА 12. 1 РИФ 3+4+ и повторный РМП 3+. Что это? Не говорите про повторное заражение. Не от кого. Может быть это нейросифилисом, который не заметили и не вылечили? Сейчас сдала в своем КВД. Микрореакция +3 положительная, ИФА 8,6 и 8,4. Врач говорит, что маловероятен нейросифилис, так как микрореакция уже была отрицательной несколько раз после леченитя. Попросила подождать до февраля. Но я уже настраиваюсь на пункцию. Хотела щас пойти на пункцию, но она сама сказала, давайте подождем. ЧТО ЭТО?(( Я установила зубные импланты две штуки летом. Но моя врач говорит, что нет, не могло быть в стоматологии заражения. Да я и сама сомневаюсь. Это реинфекция??

Нет, не реинфекция. Выше писал, что микрореакция или РПР могут "гулять" туда-сюда , в зависимости от состояния иммунитета на данный момент. Вся разница между 2+ и 3+ очень относительна, практически зависит от смотрящего. Высоких титров мр у вас нет и не было. 1\2 - немного (хотя да, в идеале хочется отрицательную). Кроме того, в последний раз вы сдали больше показателей, поэтому и выглядит анализ "страшнее". Серорезистентность? Да, можно говорить. Дополнительное лечение вы, кстати, получали. Нейросифилис? Правда, что его вероятность мала, тк мр негативировалась ранее. Но да, обычно при серорезистентности рекомендуют его исключить при помощи пункции (странно, что не была предложена на том этапе). Я бы, пожалуй, рекомендовал её сделать, чтобы закрыть для себя этот вопрос. Но что вот прямо срочно - нет. Врач права, можно понаблюдать до февраля. С другой стороны, если уж настроены делать (а некоторые показания к ней есть), то имеет смысл выбрать просто более удобный момент, в зависимости от вашего графика жизни.

Анна писал(а):
Ну вот сообщили, три какие-то анализа по ликвору, все отрицательны. Нейросифилиса нет, сказали. Это сто процентов? Итого 20 дней уколов пеницилина каждые четыре часа. И я не могу позволить себе так долго лежать, я могу себе позволить 17 дней, иначе я просто теряю работу. Может ли врач пересмотреть лечение на такой срок? Мне сложно с ней сейчас разговаривать, она занята и категорична, не слушает возражений и вопросов (говорит, глупых)

Здравствуйте, доктор. Вы так хорошо отвечали. Помогите. Я ранее тут писала о серорезистентности после лечения в 2002 г. О дополнительном лечении в 2015 году. Радовалась, кровь была такой хорошей.. Но, к сожалению, что-то не так пошло(( Напомню:

В 2002 году узнала, что у меня есть сифилис. Пролечили в КВД платно. Помню, что в два этапа и первый препарат был Ретарпен, так как не сразу поддавалась лечению (результаты врача не радовали). Еще при обнаружении сифилиса спорила с венерологом. Он был уверен, что я только подхватила его погуляв от мужа (он здоров), а я настаивала, что заразилась, скорее всего, давно очень, так как вообще от мужа не гуляла (в этом, думаю, и была роковая ошибка в моем лечении). Потом все-таки сняли меня с учета. Сказали, что я здорова, хотя реакции были положительные, якобы это особенности моей иммунной, а более развернутые анализы были улучшающимися. Четыре года назад в этом же КВД снова сдала какие-то анализы. Врач сказал, что реакция есть, антитела, но я здорова (МРП +1; ИФА 8. 4; РПГА 4+). Давал справку для гинеколога. В 2015 сдавала кровь у гинеколога в другом городе. И пришли такие результаты: ИФА - 2 КП +10.7 РПГА 4+, RPR 3+. Гинеколог меня направила в КВД. Там меня ошарашили, что это ОЧЕНЬ плохие результаты. Сдала им кровь, пришли такие анализы: РМП 2+ ИФА 8.7; 7.7. Венеролог отправила к окулисту и неврологу для исключения патологии. Невролог и окулист написали в справках, что не видят патологии. Хотя, на словах окулист сказала, что легкий налет на сетчатке глаз есть и посоветовала наблюдаться раз в год. Ну а что найдет невролог просто на приеме без МРТ, постучал молоточком? Далее. В стационаре 2015 г. Прокололи Цефтриаксон 20 дней. При выписке: ИФА 12. 2; 8. 6 (4+) э. /м отриц. Далее контроль микрореакция: июнь 2015 отрицат. ; октябрь 2015 отрицательный; январь 2016 +2 положительный; 03 марта 2016 контроль отрицат. ; 06 июня 2016 контроль +2 положительный. Сказали, что ничего страшного, прийти через пару мес. Но я временно была в другом городе. Сдала там много анализов (сказав им, что стою на учете у себя дома) и. Пришли результаты: РИБТ 53%, РМП 4+1/2, РПГА 4+, ИФА 12. 1 РИФ 3+4+ и повторный РМП 3+. Что это? Не говорите про повторное заражение. Не от кого. Может быть это нейросифилисом, который не заметили и не вылечили? Сейчас сдала в своем КВД. Микрореакция +3 положительная, ИФА 8,6 и 8,4. Врач говорит, что маловероятен нейросифилис, так как микрореакция уже была отрицательной несколько раз после леченитя. Попросила подождать до февраля. Но я уже настраиваюсь на пункцию. Хотела щас пойти на пункцию, но она сама сказала, давайте подождем. ЧТО ЭТО?(( Я установила зубные импланты две штуки летом. Но моя врач говорит, что нет, не могло быть в стоматологии заражения. Да я и сама сомневаюсь. Это реинфекция??

Нет, не реинфекция. Выше писал, что микрореакция или РПР могут "гулять" туда-сюда , в зависимости от состояния иммунитета на данный момент. Вся разница между 2+ и 3+ очень относительна, практически зависит от смотрящего. Высоких титров мр у вас нет и не было. 1\2 - немного (хотя да, в идеале хочется отрицательную). Кроме того, в последний раз вы сдали больше показателей, поэтому и выглядит анализ "страшнее". Серорезистентность? Да, можно говорить. Дополнительное лечение вы, кстати, получали. Нейросифилис? Правда, что его вероятность мала, тк мр негативировалась ранее. Но да, обычно при серорезистентности рекомендуют его исключить при помощи пункции (странно, что не была предложена на том этапе). Я бы, пожалуй, рекомендовал её сделать, чтобы закрыть для себя этот вопрос. Но что вот прямо срочно - нет. Врач права, можно понаблюдать до февраля. С другой стороны, если уж настроены делать (а некоторые показания к ней есть), то имеет смысл выбрать просто более удобный момент, в зависимости от вашего графика жизни.

Добрый день. Наконец-то я выкроила время на очередной стационар. И сделать пункцию. Времени мало у меня, поэтому перед стационаром кровь не брали, а сразу положили, осеовываясь на последние аналищы, кровь плюсовала +3, ифа около девяти, восьми, не помню. Положили меня в понедельник 24 июля и сразу приступили к дополнительному лечению: пеницилин каждые четыре часа внутримышечно (количество уколов ещё не определили, после результатов пункции, видимо). Но пункцию взяли только 25 июля во второй половине дня, то есть к этому времени уже было сделано 7 уколов. Мог ли пеницилин попасть в ликвор? Следовательно, результат пункции может быть ложноотрицательным?


Анна а как с вами можно связаться?я извиняюсь конечно. но мне нужен опыт ваш. по пункции. ну типа страшно или нет . больно ли. мне еще не сказали что ее надо делать но я заранее боюсь!и прям спать не могу

Ну вот сообщили, три какие-то анализа по ликвору, все отрицательны. Нейросифилиса нет, сказали. Это сто процентов? Итого 20 дней уколов пеницилина каждые четыре часа. И я не могу позволить себе так долго лежать, я могу себе позволить 17 дней, иначе я просто теряю работу. Может ли врач пересмотреть лечение на такой срок? Мне сложно с ней сейчас разговаривать, она занята и категорична, не слушает возражений и вопросов (говорит, глупых)

На вопрос выше - а\б не повлияли бы на результат.

Но схемы а\б-терапии необходимо выдерживать полностью. Тут врач прав. В некоторых ситуациях возможно перевестись на дневной стационар (не ночевать в клинике), но у Вас каждые 4 часа инъекция, так что не тот вариант. И Вам необходима справка о полном курсе лечения, во избежание вопросов в будущем (т.к. кровь-то всё равно плюсовать хоть как-то, но будет.

Здравствуйте, доктор. Вы так хорошо отвечали. Помогите. Я ранее тут писала о серорезистентности после лечения в 2002 г. О дополнительном лечении в 2015 году. Радовалась, кровь была такой хорошей.. Но, к сожалению, что-то не так пошло(( Напомню:

В 2002 году узнала, что у меня есть сифилис. Пролечили в КВД платно. Помню, что в два этапа и первый препарат был Ретарпен, так как не сразу поддавалась лечению (результаты врача не радовали). Еще при обнаружении сифилиса спорила с венерологом. Он был уверен, что я только подхватила его погуляв от мужа (он здоров), а я настаивала, что заразилась, скорее всего, давно очень, так как вообще от мужа не гуляла (в этом, думаю, и была роковая ошибка в моем лечении). Потом все-таки сняли меня с учета. Сказали, что я здорова, хотя реакции были положительные, якобы это особенности моей иммунной, а более развернутые анализы были улучшающимися. Четыре года назад в этом же КВД снова сдала какие-то анализы. Врач сказал, что реакция есть, антитела, но я здорова (МРП +1; ИФА 8. 4; РПГА 4+). Давал справку для гинеколога. В 2015 сдавала кровь у гинеколога в другом городе. И пришли такие результаты: ИФА - 2 КП +10.7 РПГА 4+, RPR 3+. Гинеколог меня направила в КВД. Там меня ошарашили, что это ОЧЕНЬ плохие результаты. Сдала им кровь, пришли такие анализы: РМП 2+ ИФА 8.7; 7.7. Венеролог отправила к окулисту и неврологу для исключения патологии. Невролог и окулист написали в справках, что не видят патологии. Хотя, на словах окулист сказала, что легкий налет на сетчатке глаз есть и посоветовала наблюдаться раз в год. Ну а что найдет невролог просто на приеме без МРТ, постучал молоточком? Далее. В стационаре 2015 г. Прокололи Цефтриаксон 20 дней. При выписке: ИФА 12. 2; 8. 6 (4+) э. /м отриц. Далее контроль микрореакция: июнь 2015 отрицат. ; октябрь 2015 отрицательный; январь 2016 +2 положительный; 03 марта 2016 контроль отрицат. ; 06 июня 2016 контроль +2 положительный. Сказали, что ничего страшного, прийти через пару мес. Но я временно была в другом городе. Сдала там много анализов (сказав им, что стою на учете у себя дома) и. Пришли результаты: РИБТ 53%, РМП 4+1/2, РПГА 4+, ИФА 12. 1 РИФ 3+4+ и повторный РМП 3+. Что это? Не говорите про повторное заражение. Не от кого. Может быть это нейросифилисом, который не заметили и не вылечили? Сейчас сдала в своем КВД. Микрореакция +3 положительная, ИФА 8,6 и 8,4. Врач говорит, что маловероятен нейросифилис, так как микрореакция уже была отрицательной несколько раз после леченитя. Попросила подождать до февраля. Но я уже настраиваюсь на пункцию. Хотела щас пойти на пункцию, но она сама сказала, давайте подождем. ЧТО ЭТО?(( Я установила зубные импланты две штуки летом. Но моя врач говорит, что нет, не могло быть в стоматологии заражения. Да я и сама сомневаюсь. Это реинфекция??

Нет, не реинфекция. Выше писал, что микрореакция или РПР могут "гулять" туда-сюда , в зависимости от состояния иммунитета на данный момент. Вся разница между 2+ и 3+ очень относительна, практически зависит от смотрящего. Высоких титров мр у вас нет и не было. 1\2 - немного (хотя да, в идеале хочется отрицательную). Кроме того, в последний раз вы сдали больше показателей, поэтому и выглядит анализ "страшнее". Серорезистентность? Да, можно говорить. Дополнительное лечение вы, кстати, получали. Нейросифилис? Правда, что его вероятность мала, тк мр негативировалась ранее. Но да, обычно при серорезистентности рекомендуют его исключить при помощи пункции (странно, что не была предложена на том этапе). Я бы, пожалуй, рекомендовал её сделать, чтобы закрыть для себя этот вопрос. Но что вот прямо срочно - нет. Врач права, можно понаблюдать до февраля. С другой стороны, если уж настроены делать (а некоторые показания к ней есть), то имеет смысл выбрать просто более удобный момент, в зависимости от вашего графика жизни.

Добрый день. Наконец-то я выкроила время на очередной стационар. И сделать пункцию. Времени мало у меня, поэтому перед стационаром кровь не брали, а сразу положили, осеовываясь на последние аналищы, кровь плюсовала +3, ифа около девяти, восьми, не помню. Положили меня в понедельник 24 июля и сразу приступили к дополнительному лечению: пеницилин каждые четыре часа внутримышечно (количество уколов ещё не определили, после результатов пункции, видимо). Но пункцию взяли только 25 июля во второй половине дня, то есть к этому времени уже было сделано 7 уколов. Мог ли пеницилин попасть в ликвор? Следовательно, результат пункции может быть ложноотрицательным?

Анна а как с вами можно связаться?я извиняюсь конечно. но мне нужен опыт ваш. по пункции. ну типа страшно или нет . больно ли. мне еще не сказали что ее надо делать но я заранее боюсь!и прям спать не могу


Ну я могу тут написать, как было у меня) Это совсем не больно) Комарик так кусает) и то, "комариный укус" я почувствовала от укола лидокаина (лидокаин я попросила, он без проблем согласился, хотя собирался брать и без). Я ревела, как дура, за что очень стыдно. Начала задавать глупые вопросы, а не отнимет ли у меня ноги, так как у меня протузия поясничная, а сможет ли он аккуратно взять. и ревела))) В процедурном кабинете, ложитесь на кушетку, сворачиваетесь калачиком, доктор прощупывает позвоночник, чуть выше поясницы сначала спиртом обрабатывает, потом комариный укус лидокаина, а как иглу для ликвора вкололи, я не почувствовала. Я ждала, когда её щас вколят и ревела. чувствовала его пальцы, как он все ппощупывает, ревела. А мне уже налепили повязку :))), то есть даже не поняла, как иглу вкололи. Потом потихоньку переворачиваетесь на спину и там, в процедурном, так и лежите два часа. Хотя я могла встать сразу, как мне казалось, и пойти тихонько в палату. Просят повязку не мочить два дня, не присаживаться, не нагибаться сильно. Я исполняю предписания, но по-сути, у меня ничего не болит, чувствую повязку только, ну и какие-то ощущения. но не боль. Короче, мне очень стыдно за свой рёв. Мне вот больновато уколы в попу делать, терплю же и не реву совсем, а при пункции совсем не больно. Главное, вы не гуглите и не смотрите картинки, я то смотрела и гуглила, вот и шла как на голгофу)

Читайте также:

Пожалуйста, не занимайтесь самолечением!
При симпотмах заболевания - обратитесь к врачу.