Как сказать перед операцией что у тебя вич

В материале мы не называем имена и фамилии некоторых собеседников, если они об этом попросили.

О медиках, которые проболтались о её статусе, рассказывает и другая наша собеседница Юлия Верещагина. Дело было в начале 2010 года, тогда она жила с родителями в селе на юге Красноярского края. В конце предыдущего года ей удаляли аппендикс в местной Центральной районной больнице (ЦРБ), и там взяли анализ на вирус иммунодефицита.

А ВИЧ подтвердился.

Это был вопрос, заданный криком в другой конец коридора, где находилось приёмное отделение с открытыми дверями, продолжает Татьяна. Вопрос свой она [врач] задала четыре раза. Столпились все: и пациенты, и медсёстры, и уборщицы. Прибежала [другая врач], схватила меня за кофту и прилюдно потащила в палату. Затащив туда, сунула мне мои вещи и сказала, чтобы я ехала в другое учреждение. В палату зашли другие пациенты, я сказала, что никуда не поеду и вообще вызову полицию. Всё это время я так и была с температурой.

Наумова говорит, что тогда ситуацию нагнетала сама Татьяна: в больницу даже её мама приехала. Руководитель учреждения считает:

С этой категорией больных надо быть очень осторожными. Если они проболели три-четыре года, то головы у них уже нет. Идёт изменение головного мозга, и они нормально ориентироваться иногда не могут. Он тебе говорит: да, да, да, да, да. Отворачивается делает то же самое, что делал до этого.

В каждой из этих трёх историй, по словам наших собеседниц, медработники не стеснялись обсуждать друг с другом чужие диагнозы, и так или иначе о них узнавали люди, не имеющие к здравоохранению никакого отношения.

Иллюстрация Натальи Макарихиной

Есть возможность как-то узнать о диагнозе до того, как придете на место? спрашиваем Елену.

Нет. Только если скажет предыдущая бригада. Например, они там были, и им об этом сказал пациент. Тогда могут предупредить, чтоб ты работала аккуратно.

Но врачи и так ведь должны относиться к каждому, как будто у него ВИЧ или гепатит.

Должны, но иногда мы пренебрегаем средствами защиты. Это не только халат и перчатки. При работе с кровью это ещё и маска, и спецочки. Чтобы случайно кровь больного не попала на слизистые. Представьте, что будет, если я в таком виде буду заходить в каждую квартиру!

Раньше, лет семь назад, все пациенты были сознательней и сами говорили о диагнозах. А сейчас активно пользуются правом не разглашать, жалуется собеседница.

А, так вы ВИЧ-инфицированная.

В смысле? А вы откуда знаете.

Ей так и не ответили, сменили тему.

Это ещё один способ сообщить коллегам о диагнозе пациентов делать пометки на амбулаторных картах или в других медицинских документах.

У Александра из Перми в прошлом году завязался спор с врачом в краевом наркодиспансере. Мужчина пришёл сниматься с учёта. Его спросили о хронических заболеваниях, ответил положительный статус. Врач взяла ручку и начала писать что-то в верхнем правом углу медкарты. Александр спросил:

А ничего страшного, что вы информацию сюда записываете? Вы же не имеете права это делать.

А вас это беспокоит?

По базе проверяем, а потом появляется два варианта. Первый отказываем сразу, если находим потенциального донора в базе. Второй если потенциального донора в базе нет, то делаем забор крови. Через шесть месяцев (максимальный срок, который ВИЧ может оставаться невидимым Прим.ред.) донор к нам приходит и сдаёт анализ повторно.

В сохранности информации базы Евгений Сармометов уверен:

Роскомнадзор же раз в три года приходит и проверяет это, делает всё серьёзно, говорит он. На сегодня за эти базы я спокоен. По крайней мере, поговорив со своим сисадмином, пришёл к выводу, что в принципе, по формальным признакам у нас всё сделано, как положено.

А какая-то инфекция могла через них передаться? спрашиваем.

Если всё обрабатывается так, как положено, то, в принципе, это не передаётся.

Скажем, если у больного несколько месяцев подряд не снижается температура, объясняет женщина. Тогда мы, конечно, будем проверять его на всё, в том числе и на ВИЧ. Во всех других ситуациях я должна каждого воспринимать как ВИЧ-инфицированного или инфицированного гепатитом. Говорить или нет о диагнозе, зависит только от желания человека.

В большинстве случаев у врачей нет никакой необходимости знать о статусе больного, считают в центре СПИД:

Если человек идёт на амбулаторное лечение с ОРВИ, гипертонией или зуб удалять, у него не должны спрашивать о ВИЧ-статусе, считает Евгений Сармометов. А если он идёт на плановое оперативное вмешательство в стационар, то проходит обследование на ВИЧ, гепатит и так далее.

И боязнь за свои слизистые, о которой выше говорила Елена из скорой помощи, совершенно не оправдана, утверждает Сармометов:

ВИЧ-инфекция передаётся только тремя путями: через внутривенное употребление наркотических препаратов (через иглу), половым путём и, при определённых обстоятельствах, от матери ребёнку во время беременности. Воздушно-капельным путём, через фекально-оральный механизм Алиментарный (или фекально-оральный) механизм передачи инфекцииподразумевает заражение посредством инфицирования через органы системы пищеварения. Например, когда вирус передаётся от фекалий к пище через немытые руки , контактно-бытовым путём, во время объятий, поцелуев или ещё чего-то ВИЧ не передаётся. Риск заражения и то гипотетический! есть лишь в случае, когда два человека пользуются, скажем, общим бритвенным станком. То есть один порезался, когда брился, станок не промыл другой начал им бриться и тоже порезался. Но даже в этом случае риск крайне низок. Риск передачи вируса через слизистую оболочку глаз (как и через слизистую в носу или полости рта), если она не повреждена и если её промыть проточной водой, такой же минимальный.

Но многие врачи, с которыми она сталкивалась, не держат язык за зубами. Как мы уже писали, о ней знали приехавшие медики скорой. А несколько месяцев назад девушку привезли в пульмонологическое отделение одной из больниц. Поначалу всё было как обычно отправили на рентген:

Кто узнает о диагнозе Насти в следующий раз? Что тогда станет с её идиллией, когда о вирусе напоминает лишь будильник?

В отчаянии он рассказал о случившемся бывшему, и оказалось, что с парнем-моделью тот тоже был знаком и тоже через Hornet. Как и некоторые другие ребята из их общего круга. Вирус в итоге получили четыре человека.

Общее дело

Первым делом любой ВИЧ-положительный человек, узнав о своем диагнозе, пишет расписку, что информирован об уголовной ответственности по 122 статье Уголовного кодекса РФ за заражение других людей.

Важно, что ответственность по ней может грозить человеку с ВИЧ, даже если его партнер не инфицируется. По букве закона решение о сексе принимают оба человека, и с противоположной стороны согласие должно быть не только добровольным, но и информированным.

Герой той публикации, на которую мы сослались выше, не стал в итоге подавать в суд на инфицировавшего его человека. Несмотря на то, что за пару месяцев он успел выяснить даже паспортные данные своего случайного приятеля, парень посчитал, что по правде виноваты в случившемся оба: никто ведь не мешал ему самому воспользоваться презервативом.

Впрочем, если бы полиция такое заявление получила, в качестве следующего шага правоохранительные органы вынуждены были бы заказать филогенетическую экспертизу, которая способна подтвердить, что вирус у обоих человек идентичен, и определить, в каком направлении произошла его передача. По результатам таких экспертиз суды нередко осуждают на реальные уголовные сроки. Новости об очередных процессах регулярно публикуются на нашем сайте.

Итак, чтобы обезопасить себя от уголовной ответственности, сообщать о статусе юристы советуют так, чтобы этому осталось хоть какое-то подтверждение. Скриншот переписки в мессенджере вполне подойдет. Главное, чтобы по ней было понятно, что партнера никто не вводил в заблуждение.

Помимо переписки юристы называют и другие методы. Доказательством вашей невиновности могут быть: разговор при свидетелях, запись на диктофон или видеосъемка. Можно подстраховаться и попросить у партнера расписку, что он осведомлен о наличии у вас ВИЧ-инфекции. Но это уже слишком. Впрочем, законодательно те способы, которым вы сообщаете партнеру о статусе, не закреплены. И закон позволяет сообщать в любой удобной для вас форме.

Обратная сторона медали

Важно и то, что по действующему закону предупредить о наличии вируса сразу после его выявления гражданин обязан не только нынешних, но и предыдущих своих сексуальных партнеров. Чтобы пресечь возможное распространение инфекции, если те уже имеют вирус, но не знают об этом.

Считается, что медработникам ВИЧ-положительный человек обязан сообщить источник заражения, если он ему известен, а также имена всех людей, которые могли заразиться от того же источника. Впрочем, если вы не желаете раскрывать фамилии, этого этапа вполне можно избежать. Благо, данный пункт регулируется уже не уголовным, а административным кодексом.

За сокрытие информации об источнике заражения, если он известен, предусмотрена административная ответственность. Штраф по статье 6.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ варьируется от 500 до 1000 рублей. Если ВИЧ-положительный человек приходит в суд и говорит, что источник заражения не был ему известен, штраф в большинстве случаев не назначают, говорят юристы. Автоматом его выписывают только тем, кто не является в судебное заседание.

В отличие от сексуальных партнеров, извещать которых принуждает законодательство, никому кроме них гражданин не обязан сообщать о наличии у него ВИЧ-инфекции.

Позвонить и рассказать неформально об инфекции, кстати, в этом случае все же стоит. В то же время важно помнить, что среди стран, в которых передача ВИЧ считается преступлением, Россия и Беларусь лидируют по количеству законов, криминализирующих передачу ВИЧ. Причем, в Беларуси ситуация серьезно отличается от российской в худшую сторону. Так в братской республике недавно по аналогичной статье УК обвинили ВИЧ-положительную женщину, находящуюся в браке. Супруг не имеет претензий к ней и заявления в милицию не подавал, однако медицинское учреждение самостоятельно сообщило об этом случае в правоохранительные органы, и женщину все-таки осудили на 2 года условно.

Сплетни по цеху

Другая история, о которой ранее писал наш сайт, звучит так: Марина работала в крупном медиахолдинге и училась на факультете социальной психологии. О своем ВИЧ-положительном статусе она узнала в 2005 году, когда планировала беременность. Проявив ответственность, девушка сразу встала на учет, более того, в свободное время стала помогать другим женщинам, работая на телефоне доверия при местном центре СПИД.

Право молчать

Сейчас Марина не рассказывает работодателям о своем статусе и, к слову, имеет на это полное право. В отличие от сексуальных партнеров, извещать которых принуждает законодательство, никому кроме них гражданин не обязан сообщать о наличии у него ВИЧ-инфекции. Более того, трудовая дискриминация при принятии на работу или в учебные заведения людей с ВИЧ и вовсе запрещена законом. Он не допускает увольнения с работы или отказа в приеме на работу человека с ВИЧ-инфекцией. Однако в законодательстве есть перечень профессий и должностей, на которых не может работать человек с ВИЧ.

Например, ВИЧ-положительным людям запрещено занимать должности в центрах переливания крови и в лабораториях, где сотрудники имеют непосредственный контакт с биологическим материалом. Более того, этот список чиновники постоянно норовят расширить: так, некоторое время назад Минтранс установил ограничение для людей с ВИЧ на работу авиадиспетчерами. Верховный суд постановил снять его. А чуть позже Росстандарт подготовил ГОСТ, по которому фотографы с ВИЧ не имели права фотографировать новорожденных. Только после общественного резонанса ведомство отправило ГОСТ на доработку.

Еще примеры? Осенью прошлого года Генпрокуратура предложила ужесточить требования для сотрудников прокуратур и не брать туда на работу людей с ВИЧ. А Минюст в декабре прошлого года предложил запретить ВИЧ-положительным гражданам работать судебными приставами. И пусть обе инициативы пока остались без последствий, ряд запретов до сих пор продолжает действовать. В чем логика подобных запретов? Дискриминационные законы, ограничивающие трудоустройство людей с ВИЧ, остались с тех давних пор, когда инфекция считалась смертельной, а эффективной терапии против вируса просто не существовало.

Как подчеркивают юристы, когда человек с ВИЧ приходит к врачам, не имеющим отношения к его заболеванию, как то к стоматологам, гинекологам и так далее, он может сообщить о своем статусе лишь по собственному желанию. Даже если у пациента определяемая вирусная нагрузка и теоретически передача вируса возможна, врач в любом случае после каждого пациента обязан стерилизовать инструменты, а если он не обработал их и кто-то заразился ВИЧ-инфекцией после ВИЧ-положительного гражданина, то вины пациента здесь не будет, это вина медработника, подчеркивают они.

Более того, по сути, с любым пациентом врач обязан работать так, как будто у того есть вирус, вне зависимости от наличия или отсутствия диагноза. Правила безопасности написаны для всех. А пациент может и сам не знать о собственном статусе.

Наказание для болтунов

И все же люди с ВИЧ действительно нередко подвергаются дискриминации. Прошлой весной мы писали о случае, имевшем место в Новосибирской области. В феврале 2018 года супружеская пара из Искитима, небольшого городка в этом регионе, решила усыновить мальчика из детского дома неподалеку. Из-за того, что у биологической матери ребенка был туберкулез, родителям сказали записать его на учет к фтизиатру. Но в процессе обследования выяснилось, что кроме прочего ребенок болен ВИЧ-инфекцией.

Извещать работодателей не обязаны ни центры СПИД, ни другие медицинские учреждения, в которых врачам стал известен ваш статус. Не обязаны делать это и вы при приеме на работу.

Насколько были правы болтливые медработницы?

К сведениям, составляющим врачебную тайну, относятся: информация о факте обращения за медпомощью, диагноз заболевшего, состояние здоровья пациента и иные сведения, которые были получены при его обследовании и лечении. За исключением нескольких случаев, вышеуказанная информация не может быть предоставлена без письменного разрешения пациента даже его родным и близким.

Круг лиц, которые обязаны хранить врачебную тайну, — это все медработники, врачи, медсестры, санитарки, регистраторы, студенты медицинских вузов, которые проходят практику в данной больнице, равно как и фармацевтические работники.

Сообщать же третьим лицам информацию врачи могут только в нескольких случаях:

1. Если это делается в целях обследования и лечения гражданина, неспособного выразить свою волю, например, извещение родственников о гражданине, который поступил в тяжелом состоянии комы, с целью организации ему лучших условий для медпомощи.

2. При угрозе распространения инфекционного заболевания. Здесь критерий для разглашения такой: несет ли данный клинический случай какую-то социальную опасность, если да, то в отношении больных инфекционным заболеванием принимаются меры в соответствии с положениями Закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.

3. На основании письменного запроса органов дознания, следствия и суда в связи с проведением расследования или судебного разбирательства либо по письменному запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением наказания и контроля в отношении условно осужденных лиц и лиц, освобожденных по УДО.

4. При выявлении ВИЧ-инфекции у лица, не достигшего 18 лет. В этом случае в обязательном порядке врач ставит в известность родителей несовершеннолетнего. Это случай, который не имеет исключений.

5. В целях информирования правоохранительных органов о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью был нанесен в результате противоправных действий, то есть когда у человека видны какие-то побои, раны.

6. Когда проводится военно-врачебная экспертиза по письменным запросам военкоматов, кадровых служб и военно-летных комиссий.

О том, что вы живете с ВИЧ, не имеют права, а значит, не должны знать, если вы этого сами не захотите, ни врачи, если их компетенция не касается инфекционных заболеваний, ни коллеги, ни работодатели

Что делать в случае утечки сведений, которые составляют врачебную тайну? Пациенты при подобном развитии событий могут пожаловаться руководству организации, сотрудник которой разгласил сведения, представить иск о возмещении морального вреда к указанной организации, подать заявление в полицию или прокуратуру с целью возбуждения уголовного дела в отношении лица, которое разгласило врачебную тайну, по 137 статье УК (нарушение неприкосновенности частной жизни). Должностные лица, которые разгласили врачебную тайну, могут быть также привлечены к гражданской ответственности по статьям 150 и 151 ГК РФ, если разглашение информации привело к причинению человеку физических и нравственных страданий.

Итак, информацию о вашем статусе вы не обязаны сообщать никому, кроме сексуального партнера — актуального и по возможности бывших. О том, что вы живете с ВИЧ, не имеют права, а значит, не должны знать, если вы этого сами не захотите, ни врачи, если их компетенция не касается инфекционных заболеваний, ни коллеги, ни работодатели, ни даже самые близкие родственники (родители или братья и сестры). Разглашение вашего статуса против вашей воли третьим лицам является уголовным преступлением.

Кстати, по искитимской истории Следственный комитет в итоге завел уголовное дело. Делопроизводство было возбуждено по первой части 137 статьи Уголовного кодекса РФ. Максимальная санкция по ней — лишение свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности (например, в системе здравоохранения) на срок до трех лет. Впрочем, будет ли по ней наказан кто-то, пока неясно. Информации об этом пока нет.

Стоит ли расказывать, не дожидаясь вопроса, врачам о ВИЧ+?

Я учусь в меде. Поэтому проблема ВИЧ касается и меня лично. Был такой случай: в 22.00 поступила девушка с острой болью в животе и еще некоторыми симптомами(не гружу медициной) острого живота. Была проведена операция через 2 часа после поступления. Она ничего не сказала мне(я ее тоже осматривала) и врачу. Узнали мы через 4 дня, а девушка состоит на учете в центре по борьбе со СПИДом уже 2 года. Если бы мы знали заранее то и назначили бы другие препараты, перевели в другую палату(где нет лиц с инфекционными осложнениями после операции для того, чтобы обезопасить ее саму от осложнений). Подобных случаев много. Но мы же все-таки врачи(я конечно не совсем). Разве врачу не нужно знать о всех заболеваниях пациента?

конечно нужно знать!
но. это вы (и может еще некоторые врачи) поступили бы также - перевели в палату, назначили лекарства другие, более подходящие пациенту, как-то отнеслись по-человечески.
а мы слышим постоянно о других случаях - что как только узнают врачи о ВИЧ - сразу "извините, мы вас не можем лечить, у вас есть своя больница, там и лечитесь". а если ситуация не терпит отлагательств и помощь нужна срочная - им все равно! а возможно и в грубой форме.
я не принимаю ничью сторону.
и как быть - говорить сразу, не говорить вообще - неизвестно никому.

Вот тото и оно. Палка о двух концах. Вроде по марально-этическим соображениям мед. персонал ты должен ставить в известность, а сдругой стороны некоторые наши врачи до сих пор думают что вич передаутся воздушно-капельным путем.
Была со мной такая история.
Попал я в областную наркологию по пьяному делу, очнулся в палате - ни хрена ничего не помню. А они у меня уже анализы взяли все дела.
Лежу я значит в палате интенсивной терапии, капают меня, чистят так сказать ну и таблетки, уколы. Через неделю переводят в общую
палату.При ходят мои анализы где выявлен HCV+ HIV? Мне врач говорит что у меня биохимия плохая, будем тебе типа эссенциале колоть,
Про вич,гепС ни одного вопроса. Ну я думаю если у них анализы есть чего лишний раз говорить, тем более это не опер.блок, не травматалогия
то есть нет никакой вероятности заражения других пациентов и врачей (на мне повреждений ни каких не было )
Ладно про ходит еще дней 5 и меня вызывает глав врач и начинает распекать - вот пришло подтверждение твоих анализов, та ВИЧ+, какого
хрена ты ничего не сказал. Я ему спокойно говорю : во первых меня сюда доставили в неадекватном состоянии, во вторых я сам точно не знал
есть у меня ВИЧ или нет ,т.к моники показали + ,а НИИ регеональной наркологии показали -, и вообще вы получили мои анализы 5 дней
назат и даже не спросили меня, а просто назначили Эссенциале ,котое кстати при гепС не рекомендовано тк запирает вирус вклетке печени
и не дает ему уничтожаться естественным путем, а чтобы биохимию в норму привезти могли бы и Гептрал назначить.Ну он приумолк но говорит-
в связи с нормами сэс мы тебя завтра выписываем. Я в ах. е! Денег ни копья, добиратсся до дома 4 часа это на электричке метро потом снова на электричке,
родоки все в санатории отдыхают.Но дело не в этом. После того как узнали что у меня вич все мед сестра начали вести себя так,как будто я носителб чумы,
и через платок разговаривали и просто говорили отойди на два шага и оттуда спрашивай. Меня это по началу веселило но потом я так взбесился что покрыл
там весь мед персонал матом и начал собирать манатки.Но это еще не все! На кухни учередили какието иследования начали брать анализы с кастрьль с еды
(как будто я в столовой рвботал) страху понагнали на всех такого, что мама не горюй. Пациенты некоторые здороватся перестали, в столовую вместе ходить
один там вякнуть чего-то пытался ноя его остудил быстро - в сортир и приватная беседа.Правда до мордобоя не дошло, в раковине он у меня освежился только.
Но большинство ребят поняли поддержали,скинулись мне деньгами на проезд даже и еще так в доргу дали хотя на мвшине 1.5 часа езды.
Вот твкие дела. Так что я считаю, что говорить надо по ситуации, стоматологу я естественно скажу,хирургу всем кто связан опасностью быть инфицирован,
а тому же окулисту или ЛОРУ зачем, чтобы они мне нечаянно глазпроткнули от страха или ухо оторвали. А как писала drolga по поводу лекарств, так в наших
бесплатных больницаз такого нет. Моего друга с ВИЧ+ из травматалогии перевели в инфекционку. Вот такие дела.

Ну это врачи, можно сказать, прошлого поколения думают, что ВИЧ передается воздушно-капельным путем. Молодые и более грамотные врачи так не думают. Да и проблема вовсе не этическая, а медицинская. Обидно когда такое недоверие. А насчет главного врача, извините, но таковы правила (о том что он ставится в известность, вызывает СЭС), придуманные где-то очень-очень высоко.

Это у вас в Кемерово все врачи молодые и к тому же грамотные?
В мегаполисах то -Спб, Москве -дикие люди,а уж про провинцию можно и не говорить.
1) При экстренных операциях ставить в известность не нужно. То,что человек 2 года состоит на учёте,не говорит о том,что ему нужна какая-то изоляция от других больных. Или что- оперировали бы по другому? :p
2). При плановых- форму 50,rw,и антитела к вир.гепатитам и так возьмут.

И устанете искать клинику,где бы вам вылечили зубы

Ага еще скажите, что медведи у нас по улицам ходят и электричества нет. Некоторые врачи не только не хуже, но и лучше.(кстати я разве где-то писала, что я из Кемерово?)

Блин, какая изоляция-то, я же не об изоляции. Но в секцию гнойой хирургии класть не надо было(ее положили по показаниям), в палате была другая женщина с осложнением в виде пневмонии. Ради ее же блага. Насчет операции: оперировали бы так же. Может и одели бы защитные щитки и вторые перчатки, но это не повлияло бы на качество операции.
Но ведь о сахарном диабете, гипертонической болезни знать нужно это создает некоторые особенности в лечении. И ВИЧ ничем не отличается.

И когда же вы любезный у нас в Кемерово побывали-то в последний раз(и были ли вообще)? Я в Москве была раз 10, последний в прошлом году на научной конференции, так что не намного-то у нас хуже.
Вопрос был вот в чем: хотелось узнать о взаимоотношении с врачами, причину недоверия к врачам и ,лично для себя, что мне необходимо сделать, чтобы заслужить доверие. А по вашему получается, все врачи кретины. Вот если пациенты в этом уверены еще до прихода к врачу, в чем же смысл лечения? Или так, а если врач будет думать также о пациенте, еще до прихода пациента. Что получиться? Лично я уважетельно отношусь к каждому пациенту(стараюсь во всяком случае). Жаль, конечно, если кому-нибудь попадались плохие врачи.

drolga
Отнеситесь к словам bobcat2 с пониманием. Вы же коллеги почти..
И загляните в этот опрос.

Ну по этому вопросу я высказываю чисто свое мнение, по крайне мере душа
у меня будет спокойна. А с поиском клиники у нас проблем нет, я лечил зубы
и поставил врача в известность и он совершенно нормально к этому отнесса.
Но это у нас в городе, в других городах как я убедился на собственной шкуре
все гораздо хуже.А это всего 50 км от Москвы, чо же там дальше то присходит,
вилы полные.

уже не первый раз замечаю, как оглашают кто из какого города. считаю это неэтично, захочет человек - сам скажет

Отредактировано web_admin (29.01.2009 19:05:27)

все-таки не надо делить Россию на Москва-Питер/Все остальные(хоть и не в тему). И в вопросах медицины тоже.

Для этого существует личка.

___ сообщение удалено __________
Нарушение правил форума

Отредактировано web_admin (29.01.2009 19:02:11)

Многие задают вопрос и не говорят свой город.. В каждом городе свои правила. Даже в тех же Москве и Питере они отличаются..

Согласен, деньги в этом вопросе имеют очень большое значение. В обычной бесплатной больнице пока леч.врачу не дашь денег лечения толком не будет. Заплатишь медсестре
она и подходить чаще начнет и самочуствием интересоватся. Но так уж устроена наша медецина,все к этому привыкли, если даже зарплаты у мед.персонала станут достойными
то на мой взгляд всеравно ничего не изменится. То что заведено веками нельзя сломать даже за 50 лет. Про взятки борзыми щенками все знают. Правда был у нас великий реформатор
который еще в 17 году все дворцы решил снести а жить в шалашах.Ну и чего? Дворцы снесли живем в шалашах - очень хорошо! Минталетет русского человека изменить крайне сложно. Такова история и от нее никуда не уйдешь. Привычка "благодарить" и "дарить" так вошла в наш обиход, что это стало нормой. И не поможет ничего, какие бы законы не писались, в нашей стране они работать не будут. И нечего равняться на запад, мы 300 лет сидели под игом, мы впитали в себя все устои востока, а на востоке не принять дар это нанести смертельное оскорбление. Так что корни всего этого идут очень глубоко.
А по поводу твоего друга, если это настоящий друг для тебя, то для тебя не должно быть разници ВИЧ+ или ВИЧ-,да и вообще делить людей НА + и - я считаю крайне омерзительно,
но не все люди пока это понимают.

Эту тему я когда-то обсуждала со своей подругой, она врач, так её мнение, что во многих случаях достаточно сказать, что у тебя геп. С, для того чтоб, на пример, тот же стоматолог мог обезопасить себя, надев защитные очкии купить набор одноразовых инструментов(он не так уж и дорог), чтоб наверняка обезопасить остальных пациентов. А терапевту,окулисту и пр. особо эта информация и не нужна.Но она может родить много обсуждений и сплетен, относительно твоей персоны.А там глядишь, и все уже знают о тебе то, что ты и сам не знаешь.

Почему лично я стараюсь не рассказывать о своем статусе врачам:
Не так давно у меня была необходимость узнать свою группу крови.Врач, знавший мой статус, отправила меня на станцию переливания крови.Там естественно попросили мой паспорт пробили по базе и попросили подождать.Целый час я терпеливо сидела и ждала, когда же определят мою судьбу. В итоге пришел главврач со словами, мол что же Вы девушка сюда приперлись, это место не для таких, как вы.Здесь кровь переливают, а не заражают!Идите отсюда куда хотите и больше не появляйтесь.-и весь текст в весьма грубой форме.На мой вежливый вопрос:"А где в таком случае я могу сдать анализ, у меня через неделю операция?", мне был дан ответ, что они не знают и знать не хотят, и вообще это их не касается, вали осюда. Вышла на улицу, поревела, обзвонила всех знакомых врачей, чтоб кто-нибудь подсказал, где мне помогут.Подсказали-женская консультация.Пришла,и чтоб снова не выслушивать оскорбления, сказала сразу сама о статусе.Выгнали вон!Вышла на улицу, поревела.Без группы крови не берут на операцию.Решила пойти на хитрость.Ходила в ЖК каждый день, пока не попала на другую смену врачей.О ВИЧ ничего не сказала, и через 10 мин. все, что мне было нужно, знала.Так стоит ли говорить врачам?

Можно было спросить у меня.

Да, согласна. Он мне это сообщил, когда попросил сделать укол, а я забыла взять перчатки.

Ну вот видешь, ты же все таки сделала уокл, и я не очень то уверен в том что
если бы ты знала его статус ты бы воспользовалась спициальноми армироваными
перчатками. В крайнем случае купила бы обычные, которые рвутся еше перед
тем как их распакуешь.?

Обычные, волшебных еще не придумали.