Адо льф соломо нович шае вич

Есть люди, непреклонны в своем мнении, что вич не существует, а СПИД является всего лишь комплексом известных болезней, вызванных известным факторами и что вообще все это — самая крупная мистификация ХХ века.

Вроде бы весь научный мир согласится с догмой, что существует вирусная инфекция, неминуемо ведущая к синдрому приобретенного иммунодефицита и к непременному летальному исходу смерти.

Но имеются специалисты, позиция которых другая. Они не приемлют вирусную природу СПИДа категорически, и полагают, что вирус иммунодефицита выдуман, а СПИД – вовсе не то, что о нем думают. Называют таких ученых вич диссиденты.

Их обвиняют в полной безответственности, так как они дают сорока миллионам носителей вируса ложную надежду в безопасности. На такие наскоки те отвечают, что ученые должны отвечать только за поиски истины и рассматривают вышеупомянутые болезни, как направленный против человечества заговор фармацевтов.

Среди таких диссидентов самым известным является вирусолог Питер Дюсберг, работающий на базе Калифорнийского университета (США). Он говорит, что не боялся бы ни секунды, если бы у него был диагностирован ВИЧ, потому как полагает, что смертельной болезни он не вызывает и его нет вообще.

В 1980 году, когда в мире заговорили о СПИДе, он уже был знаменитым ученым. Ему пророчили Нобелевскую премию по медицине, но в 1987 попал в опалу, потому что опубликовал статью о том, что вич не существует. С этих пор его карьера пошла прахом: престижную премию ему не дали, перестали отпускать средства на рабочие исследования, не желали в научных журналах печатать статьи, а коллеги назвали приверженцем лженауки.

Дюрсберг не сдался, а по результатам своих личных исследований написал сразу две книги, в которых раскрыл свое мнение по поводу сомнительности связей между ВИЧ, и СПИД, а все доказательства этого – подтасованными.

После открытия вируса у него возникли множественные сомнения. Будучи отличным экспертом в своем деле и отметил, что наука больше ничего не знает о других вирусах, которые можно было бы определить по антителам, находящимся в крови и которые были бы способны вызвать смертельные заболевания.

Дюрсберг настаивал, что как и любой вирус, ВИЧ воспроизводится каждые сутки, поэтому скрытая стадия болезни должна длится несколько недель, самое большее. Но ведь апологеты вируса говорят, что он развивается до десяти лет, как цирроз печени у пьющих людей и рак легких у курящих.

Ученый уверен, что вич – мистификация еще и потому, что ему показалось странным, что основную часть больных составляют мужчины: инъекционные наркоманы и гомосексуалисты, употребляющие афродизиаки и психотропные вещества.
Подобных доводов Дюрсберг привел множество.

Автор фильма Брент Льёнг ведет независимое расследование о том, ведет ли ВИЧ к СПИД, и раскрывает все подводные камни самой загадочной болезни 20 века. Автор фильма берет интервью у самых известных ВИЧ-Диссидентов и ВИЧ-Ортодоксов, в том числе и первооткрывателя вируса Люка Монтанье, который поразит вас своими откровениями. В ходе просмотра вы увидите, что Вич-вирус никто не видел, и что нет никаких доказательств его половой передачи, и что мнимые инфицированные умирают не от вируса, а от лечения.

Многие известные ученые входят в ряды СПИД-диссидетнов, но слушать их никто не желает. В 2000 году была подписана Дурбанская декларация, официально закрепившая понятие, ВИЧ, как причину СПИДа. Подписан документ руководителями самых крупных исследовательских организаций, одиннадцатью нобелевскими лауреатами и представителями академий наук.

Один из серьезных ученых заметил, что нельзя допускать даже возможности правоты научных диссидентов, так как это было бы то же самое, что если бы какая-то группа людей заявила, что Земля на самом деле плоская.

Уже достаточно давно многие врачи искренне заявляют, что СПИД – не вирусное заболевание и заражение не может произойти через кровь или половой контакт. Но прибыльная и активная пропаганда, созданная отнюдь не с целью защиты населения, затрудняет распространение адекватной информации. В итоге представляются якобы объективные исследования, портится здоровье, и губятся жизни людей.

– Вы-то сами пытались разрушить эту мистификацию?

– То есть сотни научных трудов, медицинских исследований, достоверных фактов, опровергающих вирусную теорию смертельного СПИДа, попросту игнорируются? В чем же тут фокус?

По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие.

Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа – самый большой обман на современном рынке медицины. Состояния ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, известны медикам с давних времен. Есть социальные причины иммунодефицита – нищета, недоедание, наркомания и прочее. Есть экологические. В каждом конкретном случае ослабления иммунитета необходимо добросовестное и тщательное обследование больного для обнаружения причины иммунодефицита.

Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает.

– Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция…

– Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз – туберкулез – и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.

Мой единомышленник – иркутский патологоанатом Владимир Агеев – 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след.

В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным.

– Жертвами диагноза СПИД часто становятся наркоманы?

– Да. Потому что наркотики токсичны для иммунных клеток. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса.

Наркотики разрушают печень, которая в организме человека выполняет множество функций, в частности обезвреживает токсические вещества, участвует в различных видах обмена, а с больной печенью заболеешь всем, чем угодно. У наркоманов чаще всего развивается токсический лекарственный гепатит.

СПИД тоже может развиваться от наркотиков, но он не инфекционный и от человека к человеку не передается. Другое дело, что на фоне уже полученного иммунодефицита у них может возникнуть любое инфекционное заболевание, которое может передаваться. В том числе гепатит В и давно изученная болезнь Боткина – гепатит А.

– Но и не наркоманам ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Неужели возможно так просто одурачивать миллионы людей?

Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ. Она вылечилась и успокоилась. Но, понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути? Сдавала ли она анализ на ВИЧ после? Сдавала. И он был отрицательный. Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию.

– Я читала о том, что ВИЧ никогда не был выделен в информации о конференции в Барселоне в июле 2002 года…

– Да, об этом на конференции в Барселоне говорил заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки.

– Кстати, а зачем беременных заставляют сдавать тест на ВИЧ?

– Меня этот вопрос тоже чрезвычайно беспокоит. Ведь сколько трагедий! Вот недавно: женщина, мать двоих детей. Ждет третьего ребенка. И вдруг она – ВИЧ-положительная. Шок. Ужас. Через месяц эта женщина сдает анализы снова – и все нормально. Но никто ни на одном языке мира не перескажет, что пережила она в этот месяц. Поэтому я хочу, чтобы отменили тест на ВИЧ у беременных.

Зная все это, зачем, скажите, женщине, у которой беременность запланированная и желанная, сдавать анализ на ВИЧ? А беременную в женской консультации о согласии или добровольном отказе никто и не спрашивает. У нее просто берут кровь и в числе прочих исследований делают тест на ВИЧ (трижды за время беременности), который иногда бывает ложноположительным. Такая правда жизни! Кому-то она здорово выгодна!

– И все таки сохраняется недоумение…

– По данным руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, озвученным в конце прошлого века, к 2000 году в нашей стране должно было быть 800 тысяч больных СПИДом…

– Такого количества заболевших нет и сегодня. К тому же существует путаница: СПИД или ВИЧ. Да еще каждый год количество заболевших умножают на 10, на коэффициент, который придумали в Америке, в Центре по контролю и профилактике заболеваемости. Оттуда, к слову сказать, кроме СПИДа, растет и атипичная пневмония, описанная неспецифическими симптомами, коровье бешенство, теперь вот еще и птичий грипп. Полный бред! Они постоянно призывают нас бороться с инфекциями. А с чем бороться-то? С действительными инфекциями или выдуманными?

– Ирина Михайловна, скажите прямо: можно ли влить в себя так называемую ВИЧ-положительную кровь и не беспокоиться?

– В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа…

В завершение приводим ряд авторитетных высказываний по теме ВИЧ-СПИД в переводе Ирины Михайловны Сазоновой:

1. Здоровые люди в результате малопонятных перекрестных реакций.

2. Беременность (особенно у женщины, рожавшей много раз).

3. Переливание крови, особенно многократные переливания крови.

4. Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ).

6. Недавно перенесенная вирусная инфекция или вирусная вакцинация.

7. Вакцинация от гриппа.

8. Вакцинация против гепатита В.

9. Вакцинация против столбняка.

11. Первичный билиарный цирроз.

15. Алкогольный гепатит (алкогольные заболевания печени).

17. Ревматоидный артрит.

18. Системная красная волчанка.

19. Заболевание соединительных тканей.

20. Злокачественные опухоли.

21. Рассеянный склероз.

22. Почечная недостаточность.

23. Трансплантация органов.

24. Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис.

25. Рецептивный анальный секс.

P.S. 1) В Советском Союзе никакого СПИДа не было до перестройки – когда Покровский-junior (ныне акад.РАМН) и Со. не объявили, что в Элисте дети заразились ВИЧ, хотя это был вспышка инфекционного мононуклеоза).

2) В 2008 году Нобелевская премия мира была присуждена за разрушение Югославии, а в медицине – за открытие ВИЧ Л. Монтанье. Аналогий НЕ напрашивается?

Российские еврейские центры превратились в крупнейшие лоббистские структуры с многомиллионными долларовыми оборотами. Посредничество и лоббизм осуществляется тремя крупнейшими группами, базирующихся вокруг синагог в Марьиной Роще, на Бронной и Китай-Городе.

НПО “Истина” (Truth NGO) – По словам источника, "первая - это госкорпорация, Бронная - это частное предприятие. А Китай - город - это ФГУП, который ещё не успели приватизировать".

1. Московская хоральная синагога на Китай-городе.

У Шаевича личный конфликт с президентом Путиным. Фактически Шаевич не допускается на кремлевские мероприятия; ресурс ограничен в силу совершенных ошибок.

В последние годы его влияние в еврейском сообществе значительно снизилось.
Шаевич по традиции является гарантом договоренностей и тем самым сохраняет себя в еврейской структуре.
Летом 2018 года прошли обыски в Московской еврейской религиозной общине в рамках проверки в отношении лидера еврейского движения "Шахар" Александра Каргина.
К концу года дело в отношении Каргина было закрыто. Однако пострадал фактический лидер Шахара, московский решала Александр Хаминский,который был выведен из состава Общественного совета МВД.
По данным силовиков, оборот Хаминского составлял соти миллионов долларов.

Фактическим лидером литваков является Пинхас Гольдшмидт, главный раввин Москвы (на фото)

Из справки на Гольдшмидта:

Синагога в Марьиной Роще Бейс Менахем, а также Московский еврейский общинный центр.
Синагога в Марьиной Роще – элитная московская синагога.До эмиграции в синагоге жил Любавичский ребе Шнеерсон.

Лидерами хаббадников являются Берл Лазар и Борода. (на фото)

Из справки на Берл Лазара:

Крупнейшие спонсоры ФЕОР: Абрамович, Вексельберг, весь еврейский бомонд.

Фактически всей деятельностью хаббадников руководит Александр Борода.

Одним из главных заслуг Бороды стало открытие Еврейского музея, проходившего под кураторством Сергея Иванова. Помощь и содействие со стороны Патрушева.
Под проект в Музей были передана библиотека Шнеерсона. "Иванов пытался через Бороду и хасидов выйти на иудейские круги Америки и получить там поддержку".
Лазар крайне влиятельная фигура в московском еврействе, но все основные финансовые потоки перехватывает Борода. А с открытием синагоги в Жуковке Борода забрал под себя всех олигархов- тяжеловесов.
Через Лазара Борода входит в глобальную еврейскую диаспору. Знакомится.

3. Синагога на Большой Бронной- частное предприятие.

Глава синагоги Ицхак Абрамович Коган.(на фото)

Из справки на Когана:

Спонсоры Лев Леваев и Эдик Берман. Возможно Ковальчуки.

Коган поддержал российскую позицию по библиотеке Шнеерсона. После чего у Когана выстроились отношения с Лазаром-Бородой.
Проблема Когана - возраст. Он сейчас скорее хочет обкатать сына и замкнуть на него все потоки.

Конфликт ХАББАДНИКОВ И ЛИТВАКОВ сохраняется.

Главная проблема - контроль за финансовыми потоками и монополия на решение вопросов.

В мире более влиятельные Литваки, нежели Хаббадники, но с Трампом началось изменение.
В России мы наблюдаем иное - здесь отчего то сильное вияние Хаббадников, которые имеют меньшинство.

С начала 2000х годов, после конфликта Гусинский-Путин произошел перекос в сторону хаббадников.
Этот тренд поддерживался Сурковым и Володиным.
Последний находился в конфликте с литваками.
Ждем изменений от Кириенко-Вайно.
Пинхас Гольдшмидт пытался зайти на Кремль через Зиньковича и Васильеву.

В России имеется одна из наиболее крупных в мире иудейских общин (по оценке 1999 г., в РФ живут около 340 тыс. евреев, из них, согласно данным опросов, исповедуют иудаизм 27-40%). По числу сторонников она занимает 5-6-е место после православных, мусульман, буддистов, католиков и, возможно, иеговистов. Хотя численность иудеев в России не растет, их влияние остается значительным. В России строятся синагоги, еврейские общинные центры и школы, иудейская религия возрождается. Однако в последние два года российский иудаизм переживает внутренний раскол. Иудеи РФ примерно поровну разделены на сторонников двух крупных организаций: Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), возглавляемый главным раввином России Адольфом Шаевичем, и Федерации еврейских общин России (ФЕОР), которая считает главным раввином Берл Лазара. О том, что разъединяет двух признанных лидеров российского иудаизма, они рассказывают в публикуемых ниже интервью.

Из досье "НГ" Адольф Соломонович Шаевич родился 28 октября 1937 г. в Биробиджане. Окончил Хабаровский политехнический институт, работал в Биробиджане в управлении механизации. В июне 1972 г. пришел учиться в еврейскую религиозную школу при Московской хоральной синагоге. С 1980 г. - раввин Московской хоральной синагоги, в 1983 - 1992 гг. - главный раввин Москвы. В 1987 г. избран главным раввином СССР. С февраля 1993 г. - главный раввин России. Член президиума Российского Еврейского конгресса (РЕК).

-Адольф Соломонович, скажите, пожалуйста, cколько сегодня в Москве синагог?

- Наша синагога здесь, в Спасоглинищевском переулке, рядом с ней синагога горских евреев "Бейт Талхум", синагога в Марьиной Роще, синагога на Бронной, синагога в Отрадном, Мемориальная синагога на Поклонной горе.

- А на Малой Бронной - это чья синагога?

- Хасидская. Синагога в Отрадном как бы нейтральная, но тамошний раввин - приверженец Хабада, хотя и не входит ни в какие организации.

- Хасиды в России практически не пользуются влиянием среди рядовых евреев и представлены лишь несколькими десятками раввинов, но имеют больше синагог по стране, чем остальные иудеи.

- У нас сейчас евреи не разбираются в различных течениях иудаизма. Во многих городах никогда не видели живого раввина, и когда приезжает человек в шляпе и говорит: "Я - раввин", все восторженно следуют его указаниям. Особенно когда начинают выдавать какую-то гуманитарную помощь, подарки. К тому же у хасидов огромные материальные возможности, и для них открываются многие двери.

- Хасиды из "Хаббад любавич" вначале, по-моему, тоже входили в КЕРООР…

- В Москве существовала хабадская синагога в Марьиной Роще, они с нами никогда особо не сближались, были автономны. Хасидские общины создавались здесь американскими раввинами. Были и израильтяне, но в основном американцы. Они в 1993 году вошли в КЕРООР, но буквально через два года прекратили с нами какие-либо контакты и основали свою структуру "Хабад любавич". Два года назад они решили создать легитимную структуру под названием Федерация еврейских общин (ФЕОР) в противовес даже не КЕРООР, а Российскому еврейскому конгрессу (РЕК).

- Берл Лазар часто говорит о том, что Шаевич уже стар и пора его заменить молодым главным раввином, то есть самим Берл Лазаром. Скажите, есть ли вообще в иудаизме традиция замены раввина по причине достижения преклонного возраста?

- В самом иудаизме таких норм нет, но на практике они существуют. Например, в Венгрии раввин уходит на пенсию после 70 лет. Однако если он изъявляет желание работать дальше и община это поддерживает, то он может оставаться действующим раввином и после 70 лет.

- То есть о том, чтобы раввин уходил на пенсию лишь из-за того, что ему исполнилось сколько-то лет, ни в одной стране мира, кроме России, речи не идет?

- Да. Нигде в мире раввины не уходят на пенсию в 60 лет.

- В 90-е годы отношения с властью у вас складывались хорошо, а в 1999 году испортились. Почему это произошло?

- Я - жертва моих контактов с Владимиром Гусинским. Когда меня избрали главным раввином России в 1993 году, мы столкнулись с финансовыми проблемами. Нужно было платить за электричество, за строительные и ремонтные работы. Вот это здание синагоги, которой 120 лет, - оно же все эти 120 лет всерьез ни разу не ремонтировалось. И сейчас мы начали ремонт, а быстро закончить его не хватает средств. Гусинский больше всего нам помогал.

- А Березовский помогал?

- Да, и Борис Абрамович тоже помогал нам в 1993-1994 годах. Но потом перестал.

- Как произошло избрание Берл Лазара главным раввином?

- Довольно своеобразно. Они пригласили на свой съезд своих сторонников, а я, например, такого приглашения не получил, как и остальные раввины из КЕРООР. Из 17 раввинов, избравших Берл Лазара главным раввином России, 15 не имели российского гражданства, в основном это граждане США. Я же считаю, что главного раввина России должны избирать россияне.

- Вы не получили приглашения от российских властей на участие в официальной церемонии встречи президента Израиля Моше Кацава в Кремле 23 января 2001 года, а Берл Лазар получил. 20 апреля 2001 года вас и вовсе вычеркнули из списков Совета по взаимодействию с религиозными организациями и объединениями при президенте РФ. Как вы думаете, кто это делает?

- Я думаю, что все эти решения принимает Александр Волошин. В России Кремль решает, кто должен представлять еврейские общины. Это ненормально.

- Почему Кремль предпринимал эти шаги против вас?

- Эти шаги были направлены, собственно, не против меня и КЕРООР, а против Гусинского и РЕК. А мы пострадали как бы заодно. Как говорится, лес рубят - щепки летят. И я оказался этой щепкой.

- Скажите, пожалуйста, почему большинство евреев негативно относятся к хасидам?

- Я думаю, что скорее всего из-за разной ментальности. Ведь, как я уже говорил, большинство из Любавичских раввинов - не россияне и слабо понимают нужды и проблемы тех, с кем живут и работают.

- Вице-президент РЕК Евгений Сатановский назвал хасидов "еврейскими ваххабитами". Они действительно относятся к иудаизму так же, как ваххабиты к исламу?

- Хасиды - ультраортодоксы. Мы тоже принадлежим к ортодоксальному иудаизму, но в сегодняшней России, среди сегодняшних российских евреев трудно быть ортодоксальным иудеем. Хасиды будут иметь хоть какое-то количество сторонников в России до тех пор, пока у них есть деньги. Большинство российских евреев никогда не воспримут идеи хасидизма. Хасиды, например, ни в коем случае не примут в свои общины или школы тех, у кого отец еврей, а мать русская. А ведь эти люди часто считают себя евреями, и их нельзя отталкивать от иудаизма.

- Что вы можете сказать о взаимоотношениях КЕРООР с сегодняшними российскими властями? Как изменились эти взаимоотношения после избрания Леонида Невзлина президентом Российского еврейского конгресса (РЕК)?

- У нас очень хорошее взаимодействие с комиссией по связям с религиозными организациями при правительстве Москвы, которую возглавляет Николай Валерьевич Меркулов. Прекрасные отношения с комиссией по связям с религиозными организациями при правительстве РФ во главе с Валентиной Ивановной Матвиенко. Конструктивно мы взаимодействуем и с отделом внутренней политики администрации президента.

С избранием Леонида Борисовича Невзлина президентом РЕК отношения КЕРООР с властью стали более деловыми и конструктивными. Невзлин помог нам улучшить отношения с властями, да и само его избрание помогло поднять моральный дух КЕРООР. Теперь уже никто не решается препятствовать нашей деятельности, во всяком случае в открытую.

- Расскажите, пожалуйста, о планах КЕРООР на будущее.

- Мы будем развивать еврейское религиозное образование, чтобы евреи лучше знали, что такое иудаизм, что такое раввин. Например, мы считаем, что раввинов для российских евреев надо готовить в России, и сейчас у нас уже есть такая возможность. Мы бы хотели пропагандировать толерантное отношение ко всем религиям, в том числе и среди неевреев создавать положительное отношение к иудаизму. Для того чтобы евреи лучше разбирались в иудаизме, а неевреи могли черпать информацию об иудаизме из первоисточника, мы собираемся создать новый сайт КЕРООР в интернете. Там мы планируем обсуждать не только чисто религиозные или еврейские вопросы, но и все мировые и российские события. Это будет, так сказать, еврейский взгляд на интересующие всех проблемы.

-Рав Лазар, в начале 90-х годов вы получили возможность открыто заниматься религиозной деятельностью. Как тогда складывались отношения хасидов с властями?

- Трудно сказать. Первая еврейская школа открылась в Москве нелегально. Но мы получили от Горбачева заверение, что нам не будут мешать, так как скоро все это станет законно. В начале 1991 года я имел честь встречаться с Ельциным в Белом доме. Ельцин произвел на меня очень хорошее впечатление.

- Какой он был тогда?

- Это был человек, который знал обо всем. Мы с ним очень долго говорили о еврейской жизни, о возвращении синагог, разрешении открывать синагоги и еврейские школы. Мы говорили о любавическом движении, он очень много знал об этом, откуда - я сам не знаю. У меня было впечатление, что этот человек - настоящий президент, настоящий царь.

- Деятели КЕРООР обвиняют ФЕОР в том, что вы переманиваете их приверженцев, раздавая людям различные подарки.

- Мы стараемся помогать нуждающимся, каждому, кто обращается к нам, и в большинстве случаев решаем его вопросы. Я думаю, что ничего плохого нет в том, что мы кормим здесь большое количество народу. Это даже не подарки, это просто еда. Многие молодые пришли в нашу общину, потому что поняли, что мы занимаемся не зарабатыванием денег, а наоборот, помощью людям.

- Как вам кажется, кто больше помогает бедным евреям - вы, ФЕОР, или КЕРООР?

- Я не знаю их возможности, не знаю, что они делают. Мы стараемся привлекать средства зарубежных организаций, и мы рады, что можем помогать евреям не только в Москве, но и везде в России и бывшем Советском Союзе. Мы готовы помочь любым еврейским организациям, в том числе тем, которые не входят в ФЕОР и даже в КЕРООР. Будем стараться делать максимум возможного, а они пусть сделают еще больше.

- Мне помнится, вначале, в 1993-1995 годах, хасиды входили в КЕРООР…

- Нет, мы никогда не входили в КЕРООР. Вначале вообще не было необходимости куда-либо входить, было достаточно регистрации каждой отдельной общины. Почему образовалась ФЕОР? Когда был принят закон 1997 года о религиозных организациях, то, чтобы иметь все права, потребовалась организация-"крыша", в которой были бы общины, существующие минимум 15 лет. Но большинство еврейских общин в РФ возникло 5-7 лет назад. Новый закон не дал нам выбора: надо было или войти в существующую организацию, или создавать новую. И в начале 1998 года мы зарегистрировали ФЕОР.

- Первый съезд ФЕОР прошел в ноябре 1999 года. И сразу появились комментарии, что ФЕОР образуется в пику Российскому еврейскому конгрессу, для того чтобы те заграничные пожертвования, которые шли РЕКу, теперь доставались ФЕОР. А обозреватели, настроенные по отношению к ФЕОР критически, находили еще и политическую подоплеку.

- Все эти комментарии далеки от реальности. ФЕОР не создавалась против РЕК, разве что против КЕРООР. В одной газете думали об одной интриге, в другой - о другой. Но мы ничего этого не думали, мы хотели создавать нормальную еврейскую общину. Все наши мысли и наш менталитет идеалистичны.

- Вы, может быть, и не думали, но все это по странному или закономерному стечению обстоятельств произошло в разгар борьбы между Кремлем, с одной стороны, и Гусинским и ОВР - с другой.

- Разгар борьбы с Гусинским как раз был позже. Я помню точно, что съезд должен был быть в понедельник, а в субботу вечером Павел Шеремет выступил на ОРТ в программе "Время" со своим комментарием. Тогда мне позвонили Гусинский (в то время президент РЕК. - А.М.) из Испании и Осовцов (вице-президент РЕК. - А.М.) и спросили: вы слышали комментарий? Я ответил, что мы в шоке. Они сказали: мы тоже в шоке и понимаем, что это не вы, а те, кто заинтересован в расколе между нами. Мы ответили, что если они приедут на съезд, то обязательно дадим им слово. И они приехали и выступили.

- В мае 2000 года на инаугурацию Путина, насколько я знаю из СМИ, вас пригласили, а Шаевича - нет.

- В мае 2000 года на инаугурации Путина присутствовал Шаевич, он получил приглашение. Я не получил приглашения и не был там. Это факт - я готов побиться об заклад на миллион долларов, десять, сто миллионов. В сентябре 2000 года был случай, когда в субботу мы оба получили приглашение в Кремль. Шаевич не пошел, сказав, что не может идти в Кремль в субботу, а сам в этот же день во Франции танцевал на свадьбе. Я пошел, но предварительно, как того требуют законы иудаизма, советовался с главным раввином Израиля, можно ли ходить в субботу на такие приемы.

- Когда вы впервые познакомились с Борисом Березовским?

- Вопреки множеству легенд, я почти незнаком с ним. Не могу вспомнить, когда я увидел его в первый раз. Были разные встречи - например, на Поклонной горе мы были вместе в 1998 году, когда закладывали первый камень синагоги. Борис Березовский тогда был с Гусинским в хороших отношениях.

- А с Романом Абрамовичем когда вы познакомились?

- Примерно два-три года назад. И с ним я тоже виделся только раза два.

- Он сторонник ФЕОР.

- Да, он иногда бывает в нашей синагоге здесь, в Марьиной роще.

- В январе 2001 года на официальную встречу с президентом Израиля Моше Кацавом в Кремле вас пригласили, Шаевича не пригласили. В апреле 2001 года вас оставили в Совете по религиозному взаимодействию при президенте, а Шаевича исключили из этого совета. То есть позиция Кремля все-таки имеет некий крен в вашу сторону и в какой-то мере негативна в отношении Шаевича.

- Я не буду комментировать действия администрации президента. Но очень много было написано против нее от имени Шаевича. Например, был целый скандал, когда он сказал, что из Кремля звонили ему и оказывали давление, а потом отказался от этих слов.

- А если у вас в Кремле попросят совета, спросят: "Рав Лазар, надо ли нам снова включит Шаевича в совет?", вы тогда что посоветуете?

- Когда спросят, тогда буду думать, что отвечать. Пока ни разу ничего подобного не спрашивали.

- У вас и в Москве, и в Ростове-на-Дону, и во многих других городах раввины из Америки. Со стороны складывается впечатление, что в КЕРООР все раввины российские, а в ФЕОР - в большинстве американцы.

- Раввинов в ФЕОР в три раза больше, чем в КЕРООР. К сожалению, кадров российских раввинов пока очень не хватает, мы стараемся, готовим их, чтобы они как можно быстрее стали настоящими раввинами. На это звание не каждый имеет право. Раввин должен быть раввин, а не жулик.

- Как евреи в регионах России воспринимают, что приезжают раввины-американцы?

- Никаких проблем из-за этого не было?

- Не было. Мы посылаем в город раввина после того, как город просит об этом. Община смотрит на него и отвечает: такого раввина мы хотим, а такого не хотим. Были даже случаи, когда мы посылали раввина и община говорила: нам такого раввина не нужно, попробуйте какого-нибудь другого. Такой раввин возвращался, иногда оставался в России и отправлялся в другой город.

- 15 мая 2001 года, за день до съезда Российского еврейского конгресса, вы заявили о приостановлении своего членства в президиуме РЕК. После этого Леонид Невзлин сказал, что его не надо ассоциировать только с КЕРООР и что он одинаково хорошо относится и к КЕРООР, и к ФЕОР.

- Я недавно встречался с Невзлиным и слышал эти же самые слова. Но одних слов недостаточно. Я доверяю Невзлину. Мое членство в РЕК до сих пор приостановлено, и я жду действий от Леонида Борисовича.